Вопросы и обсуждения по репрессированным

Сообщение

nick_dovg · #441 **nick_dovg** » 23 окт 2020, 11:51

Хочу сообщить - что произведя оплату в Paypal частному исследователю за подачу просьбы о поиске судьбы репрессированного родственника в ФСБ, упомянул слово "ФСБ" в комменте к переводу, после чего PayPal заблокировал мне счет и требует от меня разъяснений. Слово "ФСБ" не понравилось и они хотят знать что я хотел этим сказать

yoffef · #442 **yoffef** » 09 дек 2020, 00:44

Прадед был арестован в 1940 году в Ленинграде, точная причина ареста нам неизвестна. Насколько мы знаем, в 1942 году его родственникам было сообщено, что он скончался в заключении, другой информации у нас нет. До ареста прадед проживал с семьей по адресу Ленинград, пр.К.Либкнехта (Большой), д.49, кв.1. Работал в конторе Шорно-Хозяйственных товаров Ленфуражторга.
Написал запрос в архив ФСБ, получил следующий ответ. Что еще можно сделать в данном направлении?

%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%98-5736.0001.pdf.png

#443 **oztech** » 09 дек 2020, 00:51

yoffef писал(а): ↑
09 дек 2020, 00:44
Прадед был арестован в 1940 году в Ленинграде, точная причина ареста нам неизвестна.

Это стало известно из семейных воспоминаний или нашлись какие-то документы, упоминания на сайтах со списками репрессированных? В ГИАЦ МВД не обращались?

yoffef · #444 **yoffef** » 09 дек 2020, 01:11

oztech писал(а): ↑
09 дек 2020, 00:51
Это стало известно из семейных воспоминаний или нашлись какие-то документы, упоминания на сайтах со списками репрессированных? В ГИАЦ МВД не обращались?

То что был арестован, это точно. Дети рассказывали, документальное упоминание тоже имеется (запись в домовой книге). Вроде как статья была не политическая, а хозяйственная, что-то вроде хищения или злоупотребления рабочим положением в целях наживы, но в этом никакого четкого направления нет. Упоминаний в списках репрессированых я не нашел.
Архивы ГИАЦ МВД как-то соприкасаются с ФСБ? По каким признакам дело может быть там, а не иначе?

#445 **oztech** » 09 дек 2020, 01:45

yoffef писал(а): ↑
09 дек 2020, 01:11
Архивы ГИАЦ МВД как-то соприкасаются с ФСБ? По каким признакам дело может быть там, а не иначе?

"Соприкасать" архивы - дело самого исследователя, хотя бывает, что в одном архиве рекомендуют обратиться в другой. Начинать с ГИАЦ МВД - это стандартная процедура, описанная в этой теме, тем более что в запросе Вы можете указать источник информации об аресте. И предполагаемое хозяйственное дело по духу ближе к МВД, чем к ФСБ.

#446 **Helen V.** » 09 дек 2020, 02:13

yoffef писал(а): ↑
09 дек 2020, 01:11
Вроде как статья была не политическая, а хозяйственная

В этом случае в архиве ФСБ действительно может ничего не быть. А вот лагерное дело в ГУИЦ МВД может найтись.
Кстати, вот полный однофамилец, арестованный в Москве:
https://ru.openlist.wiki/%D0%98%D0%BE%D ... %87_(1909)

yoffef · #447 **yoffef** » 09 дек 2020, 19:54

Helen V. писал(а): ↑
09 дек 2020, 02:13
В этом случае в архиве ФСБ действительно может ничего не быть. А вот лагерное дело в ГУИЦ МВД может найтись.
Кстати, вот полный однофамилец, арестованный в Москве:
https://ru.openlist.wiki/%D0%98%D0%BE%D ... %87_(1909)

Понял, попробую.
Полного однофамильца видел, пару раз, глаза загорались, но и возраст (прадед примерно 1875) и год ареста сразу отрезвляли.

OGORN · #448 **OGORN** » 11 дек 2020, 21:19

https://uchebilka.ru/ekonomika/3217/index.html
Воспоминания Л.Б. Акинитовой, дочери Абрама Наумовича Файнберга, одного из первых комсомольцев Одессы. Был репрессирован вместе с другими в 1927 году по т.н. делу "Платформы 84" («Проекта платформы-программы большевиков-ленинцев», подготовленный к XIV съезду партии, написанный Троцким, Зиновьевым, Каменевым, Радеком, Евдокимовым и др. и подписанный 84 старыми большевиками), был очень внутренне свободным человеком, не отказался от своих оппозиционных убеждений, не оговорил товарищей, подвергся нескольким последовательным арестам и погиб в лагере в Воркуте в 1937 году уже как троцкист, в результате организованной им голодовки протеста . Позже, уже в 1936 была репрессирована и его жена, ей не помогло, что она была предана партии, полностью отреклась от мужа и вышла замуж повторно, она тоже попала в Воркуту, но выжила. Девочка выжила чудом в совершенно трагических обстоятельствах, благодаря своей тете, а также собственной невероятной энергичности, смекалке, судьба ее фантастична. В начале воспоминаний автор подробно рассказывает о том, как она знакомилась с делом своего отца (которого она никогда не видела) в партархиве , как пыталась реабилитировать отца еще советские и перестроечные годы (удалось в 1988 г.), как менялось отношение "органов" к информации, предоставляемой родственникам репрессированного, и т.п. В конце книги много приложений - документов из дела ее отца, достаточно наглядных.

lubapilko · #449 **lubapilko** » 17 дек 2020, 17:35

https://spbarchives.ru/infres/-/archive ... R-6/7/1889

архивы санкт петербурга

не ваш?

yoffef · #450 **yoffef** » 18 дек 2020, 00:03

lubapilko писал(а): ↑
17 дек 2020, 17:35
https://spbarchives.ru/infres/-/archive ... R-6/7/1889

архивы санкт петербурга

не ваш?

Вряд ли. Там дела 1940-47 годов, а прадеда в 1940 уже арестовали.
Но тут еще какой-то шанс есть, а вот представить себе соблюдающего еврея, вроде как бывшего на добровольных началах служкой в синагоге, на старости лет (65) пытающимся вдруг вступить в партию, как-то не очень получается.

yoffef · #451 **yoffef** » 07 фев 2021, 16:19

oztech писал(а): ↑
09 дек 2020, 01:45

yoffef писал(а): ↑
09 дек 2020, 01:11
Архивы ГИАЦ МВД как-то соприкасаются с ФСБ? По каким признакам дело может быть там, а не иначе?
"Соприкасать" архивы - дело самого исследователя, хотя бывает, что в одном архиве рекомендуют обратиться в другой. Начинать с ГИАЦ МВД - это стандартная процедура, описанная в этой теме, тем более что в запросе Вы можете указать источник информации об аресте. И предполагаемое хозяйственное дело по духу ближе к МВД, чем к ФСБ.

ГИАЦ МВД предложили обратиться в С.-Петербургский филиал. Может кто-нибудь уже обращался туда и знает адрес их электронной почты? А то кроме обычного почтового адреса я ничего не нашел.

image_2021-02-07_151537.png

#452 **Helen V.** » 07 фев 2021, 18:15

yoffef писал(а): ↑
09 дек 2020, 01:11
Архивы ГИАЦ МВД как-то соприкасаются с ФСБ? По каким признакам дело может быть там, а не иначе?

в архивах ФСБ - следствие, в архивах МВД - то, что было после вынесения приговора (лагерь и т.п.).

yoffef писал(а): ↑
07 фев 2021, 16:19
ГИАЦ МВД предложили обратиться в С.-Петербургский филиал.

Например, зайдя на сайт Петербургского филиала и найдя там запрос о репрессиях: https://78.мвд.рф/citizens/gosuslugi/IC

Andrynovel · #453 **Andrynovel** » 21 фев 2021, 10:38

Все добрый день! Я запрашивал архивное дело своего прапрадеда на Лубянке, вчера наконец то от них пришел ответ, что в 2001 году в результате пересмотра прапрадед реабилитации не подлежит, а посему ознакомиться с делом и получить копии вы не сможете, да и вообще документы на подтверждение родства вы не скидывали. Дело 1918 года

Я написал ответное письмо, где ещё раз подчеркнул что сканы документов прикладывал в письме и прикладываю их снова и сослался на решение Верховного суда РФ от 5 июля 2019 года, который постановил, что допуск к архивному делу нереабилитированных регулируется только законом "Об архивном деле", а не тройственный положением (ФСБ, МВД и росархив), которым раньше аргументировали свои отказы гос.органы.

Кто то сталкивался с подобным? Какой итог был?

MRK · #454 **MRK** » 21 фев 2021, 12:28

Andrynovel, попробуйте проконсультироваться с "Архивным дозором". Вот их ФБ - https://www.facebook.com/groups/arhizor ... 3949122580

Leonid1955 · #455 **Leonid1955** » 09 мар 2021, 05:10

Уважаемые коллеги, не подскажите где, в каком архиве может хранится дело Р-40165 на которое ссылается данная статья? Большое спасибо!

Познанский Игорь Моисеевич_LI.jpg

#456 **Helen V.** » 09 мар 2021, 11:49

Leonid1955 писал(а): ↑
09 мар 2021, 05:10
Уважаемые коллеги, не подскажите где, в каком архиве может хранится дело Р-40165 на которое ссылается данная статья? Большое спасибо!

Познанский Игорь Моисеевич_LI.jpg

судя по номеру дела - это Архангельский областной архив, не региональный архив УФСБ. Но это второе дело. По первому на сайте сведений нет.

Личные дела руководящих сотрудников Главконцесскома частично в РГАЭ, частично в ГАРФе.

МарияМария · #457 **МарияМария** » 31 мар 2021, 13:39

Помогите мыслями) родственник был выслан в Сибирь. Уголовное/следственное дело, что является одим делом со слов сотрудников ФСБ мы получили. Личное дело/карточку из места отбывания найти не можем. В ФСБ нет и в МВД тоже, где именно он там был неизвестно, был ли это лагерь или спец поселение тоже. В ГАРФ эл описях его не нашла. Судя по данным с сайта память народа, этот родственник призывался из Алтайского края, Карасуксктй РВК. В 1939, 1941 у него рождались дети. Скорее всего где то в тех краях и женился он по всей видимости где то там. Есть ли какие то алфавитные списки по тем краям и в какой архив делать запрос? Фамилия та же- Хулиц
Призывались ли осужденные в армию?
Спасибо за внимание.

#458 **michael_frm_jrslm** » 31 мар 2021, 20:12

МарияМария писал(а): ↑
31 мар 2021, 13:39
Личное дело/карточку из места отбывания найти не можем.

Где-то было на эту тему. Лагерное личное дело заключенного хранится бессрочно только если он умер в месте заключения. А если освободился после отбытия срока (или по амнистии/реабилитации), то дело уничтожалось, кажется, через 15 лет.
Вот, нашел: По существующим правилам, личные дела заключенных подлежат уничтожению через 5–6 лет после освобождения, кроме трёх случаев: если заключенный был иностранным подданным, если он умер во время заключения или если он получил инвалидность во время заключения.

Сохраняемые дела (а среди них случайно могут оказаться и дела, не относящиеся к этим категориям, впрочем, и не все должные сохранены) хранятся в ИЦ УВД тех регионов, на территории которых находилось последнее место заключения перед освобождением (или смертью). Кроме самого дела, в картотеках информационных центров УВД сохраняется карточка «форма № 2» с основными сведениями о заключенном (но не о его родственниках), отбывавшем срок на территории данного региона, с датами его пребывания там. Если известна цепочка перемещений по лагерям, по этим карточкам можно установить их хронологию. На карточке в ИЦ УВД по последнему месту заключения делается отметка с номером личного дела, если оно сохранено, или пометка про уничтожение дела — «дело ун.».

alen4ik · #459 **alen4ik** » 29 апр 2021, 20:09

Не уверенна в правильный ли форум пишу, заранее прошу прощения , если нет и буду благодарна переносу вопроса в верный в таком случае..

Стало известно, что моя бабушка в 30х годах (точный год неизвестен) была арестована и допрошенна в Екатеринбурге в течение нескольких недель. По какому делу или вопросу неизвестно, говорят - донос (что, вроде, жила не по средствам). Забрали семейное золото и не вернули (так гласит рассказ родни)
А также дед был арестован и допрошен в середине сороковых и тоже точный год неизвестен, как и не известно по какому вопросу арестовывали допрашивали, но в конце тоже отпустили, ничего не изымали
Подскажите, возможно ли обратиться (в какой?) в архив и получить копии допроса?
Я предполагаю, если это вообще возможно, это будет https://гааосо.рф/?page_id=2659
Но информации так мало.. какой вид запроса можно им послать, чтоб не послали меня?

#460 **Helen V.** » 30 апр 2021, 01:07

alen4ik писал(а): ↑
29 апр 2021, 20:09
Я предполагаю, если это вообще возможно, это будет https://гааосо.рф/?page_id=2659
Но информации так мало.. какой вид запроса можно им послать, чтоб не послали меня?

Архив https://gaso-ural.ru/
Запрос о следственном деле или о факте репрессии.
Можете в местный архив ФСБ написать такой же запрос.
Если найдете фамилию на сайте "Мемориала" ("Открытый список") с формулировкой "Дело прекращено" - то будет проще подать запрос о следственном деле.
Протокол допроса - частный случай документов, хранящихся в следственном деле.

Еврейские корни