Кантонисты

Сообщение

#161 **Nison** » 06 апр 2016, 20:18

mihail писал(а): возможно, Авраам

Почему возможно?

#162 **mihail** » 06 апр 2016, 20:21

Nison писал(а):
mihail писал(а): возможно, Авраам
Почему возможно?

Свой текст я выделил жирным шрифтом.Текст автора,который меня просили посмотреть - я брал в кавычки,и жирным не выделял.Я думал,проблем отличить мои слова от не моих ни у кого не возникнет.То,о чем Вы спросили,не мои слова,читайте внимательнее.Соответственно,и вопрос не ко мне.И,как мне кажется,если Вам это важно,его стоит задать по месту исходного размещения текста.То есть здесь: viewtopic.php?f=20&t=4949

#163 **Nison** » 06 апр 2016, 20:28

С телефона криво получилось

Татьяна Фраерман

mihail писал(а): Можно лишь сказать,что отставник (настоящий или мнимый) сделал большую ошибку,приписавшись после отставки к обществу в пределах черты оседлости.
Я не исключаю,что речь вообще о двух разных Абрамах.

Если можно,объясните:почему он сделал ошибку,в чем она заключалась?

#165 **mihail** » 06 апр 2016, 22:54

Татьяна Фраерман писал(а):
mihail писал(а): Можно лишь сказать,что отставник (настоящий или мнимый) сделал большую ошибку,приписавшись после отставки к обществу в пределах черты оседлости.
Если можно,объясните:почему он сделал ошибку,в чем она заключалась?

Потому что отставнику,имеющему право обосноваться где угодно,не стоило приписываться к обществу внутри черты оседлости.Потом у некоторых (не могу сказать "у многих",нет такой статистики) начинались проблемы с припиской уже вне черты.Потому что первичная приписка отставного николаевского солдата была льготной и не требовала согласия общества,а последующие уже проводились на общих основаниях.Приписка в черте не была фатальной ошибкой,но была не очень практичным,доставляющим в будущем неудобства,поступком.
Обо всем этом можно узнать,если посетить Библиотеку сайта "Еврейские корни",раздел "ЗАКОНЫ О ЕВРЕЯХ".
Кстати,если бы автор текста,который мы тут обсуждаем,был бы хоть немного знаком с этими источниками (они в свободном доступе не только на упомянутом сайте),он не писал бы вот таких: "...По окончании службы получил "высочайше жалованное" (еврейским солдатам из кантонистов) право для себя и своих потомков "по мужеской линии" жить вне черты оседлости евреев..." строк.

yvb · #166 **yvb** » 17 апр 2016, 03:54

По материалам форума ВГД и этой темы сделал выборку дел, касающихся кантонистов и рекрут.

РГВИА, Фонд 405. Департамент военных поселений.

ф.405 оп.2 т.1
д.985 Рапорты командиров батальонов кантонистов, о переходе малолетних рекрут евреев в христианскую веру.
11.01.1828-29.12.1828
дд.1662, 1851, 2153, 2848, 6245 - дела о переходе военных кантонистов-евреев в христианскую веру в 1829-1832 гг.
д.2892 Дело о распределении рекрут 91,92,93 и 94-го наборов.
16.10.1828-03.06.1830
д.2897 Дело о рекрутах 95-го набора, назначенных в войска военного поселения.
02.08.1830-24.08.1831
д.2900 Дело о рекрутах 96-го набора, назначенных в войска военного поселения.
30.01.1830-12.02.1832
д.3245 О рекрутах 97-го набора (их набор и распределении) часть 1-я
11.09.1831-16.03.1833
д.3246 О рекрутах 97-го набора (их набор и распределении) часть 2-я
д.4513 - Дело о распределении в 1831-1832 гг. по военно-учебным заведениям малолетних рекрутов из евреев 97-го набора.
д.4609 О распределении на службу кантонистов Киевского батальона.
02.11.1829-06.06.1830
д.4610 О распределении на службу кантонистов Херсонского батальона.
07.11.1829-28.09.1830
д.4613 О распределении на службу кантонистов Екатеринославского полубатальона.
09.11.1829-25.08.1830
д.4684 - Дело о зачислении в учебный морской экипаж - рекрутов из евреев.
д.4694 О переводе 21-го кантониста из Екатеринославского полубатальона и округов 3-го резервного поселённого кавалерийского корпуса в округа Борисоглебского и Серпуховского уланских полков; списки кантонистов.
11.03.1831-15.03.1831
д.4723 - Дело о зачислении в 1831 г. в Рижский полубатальон кантонистов - малолетних евреев Михеля и Мозеса Мейеров
д.4752 - Дело о зачислении в 1831 г. в Витебский полубатальон рекрута из евреев Янкеля Гиршовича Гуревича.
д.4778 - Дела о состоянии рекрутов 96-го набора из евреев, назначенных в учебные карабинерские полки и ярославские батальоны кантонистов за 1831 г.

ф.405 оп.2 т.2
д.4881 О распределении на службу кантонистов Херсонского батальона. 1831г.
д.4884 О распределении на службу кантонистов Екатеринославского батальона. 1831г.

ф.405 оп.2 т.3
д.8996 Именные списки кантонистов, находящихся в округах военного поселения кавалерии (предоставлены генерал-лейтенантом Хилковым), поступивших из батальонов и полубатальонов и принадлежащих действующим и резервным эскадронам поселенных полков.
25.09.1833-12.10.1834
д.12084 Расписание о распределении в 1835 году, кантонистов из военно-учебных заведений, на службу назначенных. (печатное)
01.05.1835
д.12664 Месячный рапорт о состоянии Екатеринославского батальона кантонистов за январь 1835г.
д.12684 Месячный рапорт о состоянии Херсонского батальона кантонистов за январь 1835г.

ф.405 оп.4 т.1
д.311 Распоряжения, ведомости, рапорты по рекрутскому набору по всему государству и по округам пахотных солдат, списки рекрут, неспособных к службе.
21.08.1836-23.04.1837
д.384 Формулярные списки и ведомости о распределении кантонистов округов поселённой кавалерии, достигших 18-ти летнего возраста.
03.03.1836-05.12.1836
д.414 О распределении на службу кантонистов достигших 18-ти летнего возраста.
04.07.1836-21.07.1836
д.970 О распределении рекрут 4-го набора из округов поселений кавалерии.
25.11.1837-05.05.1838
д.1546 О распределении рекрут, поступивших в 1839г от военных поселений кавалерии по 5-му набору.
09.12.1837-21.05.1839

#167 **mihail** » 17 апр 2016, 13:45

yvb писал(а): По материалам форума ВГД и этой темы сделал выборку дел, касающихся кантонистов и рекрут.

Немного продолжу (из разных источников):

ф.405 оп.5

- д.149. О распределении кантонистов Казанского батальона на службу в 1836 г. .
- д.718. - то же самое за 1837 год.
- д.д.1737-1744. О распределении кантонистов Казанских батальонов на службу в армейские, учебные полки и инвалидные команды в 1838 г.
- д.5054-5060. О доставлении сведений о первоначальном поступлении на службу нижних чинов из кантонистов (Казанских батальонов).1841-42.
- Д. 4468. Л. 1 – 3 Справка о численности военных кантонистов из евреев с начала призыва
евреев в армию по 1 мая 1840 г. (составлена 23 мая 1840 г.).
- Д. 3771. Л. 3 – 4 Справка о кантонистах из евреев, принявших христианство к 11 июня 1839 г.
- Д.4191 Списки кантонистов 3-й учебной бригады 1840 год.
- Д.139 О распределении на службу кантонистов Саратовского батальона 1835 год.
- Д.3220 Списки кантонистов Вятской и Могилевской губерний, высланных в гарнизонные батальоны. Часть 1 1839-1841.
- Д.3221 то же самое, Часть 2, 1839-1841
- Д.5157 О Распределении 48 мальчиков Царства Польского в батальоны военных кантонистов 1841-1842.
- Д.6558 О доставлении сведений о распределении рекрут- евреев по заведениям военных кантонистов 1842-1844
- Д.5899 Списки военных воспитанников, состоящих в школах Кавказского корпуса 1842 год.
-Д.6998 О высылке в батальоны военных кантонистов малолетних рекрут из евреев 1843 год
- Д.7526 Об определении в батальоны военных кантонистов малолетних мальчиков разных сословий 1844-1848.
-Д.8142-8154 Ведомости о количестве нижних чинов и кантонистов иудейского исповедания, находящихся в учебных заведениях военных кантонистов, обращенных в православную веру 1844-1845.
- Д. 8955 Ведомости оценок воспитанников, состоящих в школах при войсках Отдельного Кавказского корпуса 1845-1846 гг.
- Д.9081 О награде нижних чинов и кантонистов из евреев и магометан, принявших православную веру 1846-1847 гг.
- Д.9087 О зачислении в заведения военных кантонистов рекрут из евреев, принятых по частному набору 1846 г.
- Д.9142 О крещении 143-х кантонистов из евреев 1846-1847 гг.
- Д.9290 О крещении 219 кантонистов-евреев Саратовских и Пермских батальонов 1846-1847 гг.
- Д.9829 Сведения о поступлении в заведения кантонистов евреев- рекрут 1847 год.
- Д.9948 О награждении нижних чинов и кантонистов из евреев и магометан, принявших православную веру 1847-1848 гг.
- Д.12534 О рекрутах из евреев, поступивших в заведения кантонистов по наборам 1851 гг.
- Д.16806 О назначении кантонистов из заведений кантонистов в писаря и другие нестроевые должности после распределения. 1854 год.
- Д.17012 О присвоении фамилий кантонистам, отцы которых приняли православную веру 1854-1855 гг.
- Д.17041 Ч.5 Ранжирные списки о распределении кантонистов на службу 1854-1855 гг.
- Д.17042 Ч. 6 Тоже 1854-1855 гг.
- Д.17043 Ч. 7 тоже 1854-1855 гг.
- Д.17046 О назначении 71 кантониста в писаря во вновь учрежденные госпитали 1854 год.
- Д.17072 О назначении во вновь формируемую запасную дивизию Кавказского корпуса 4-х кантонистов в писаря 1854-1855 гг.
- Д.18357 Об определении на действительную службу военных кантонистов Отдельного Кавказского корпуса 1855 гг.
- Д.18499 О распределении кантонистов на службу в 1855-1856.
- Д.18500 О назначении кантонистов 1855-1856 .
- Д.18501 О распределении кантонистов на службу 1855-1856 гг.

и т.д. (на просторах интернета можно выудить еще много чего (и из форумов,и из ссылок на источники в книгах,статьях,рефератах и диссертациях).

В принципе,поисковая система сайтов многих архивов неплохо откликается на слово "кантонист" - можно попробовать вытянуть сюда интересные дела и оттуда.Если прибавить сюда еще и дела по кантонистам других заведений (школы ОКК,оружейные и пороховые заводы,спец.школы,арсеналы и т.п.),дополнить делами из РГАВМФ и делами из фондов учебных полков,то черновой вариант списка дел получится достаточно внушительным.Если после этого еще и заняться сверкой точных сигнатур дел (насколько это возможно),а также отфильтровать дела по тем подразделениям,куда евреи вряд ли могли попасть,то окончательный список мог бы принести кому-то здесь пользу.

Однако!:

- есть мнение(не мною высказанное,но я вынужден с ним согласиться),что вопрос о евреях-кантонистах волнует лишь очень ограниченное количество участников.
- к сожалению,у нас нет "крота",способного надолго окопаться в фондах РГВИА для добывания оттуда фактической информации.Подобный человек (я лично был бы не против поучаствовать,вскладчину,в оплате его/ее услуг) мог бы продвинуть данную тему очень далеко.В результате просмотра этих дел,прежде всего - списочных,открылась бы информация,способная дать толчок к поиску даже тем,кто кантонистов в своем семейном древе пока не числит.

#168 **oztech** » 17 апр 2016, 16:55

mihail писал(а): к сожалению,у нас нет "крота",способного надолго окопаться в фондах РГВИА

А сам архив не собирается заниматься оцифровкой своих фондов и выкладывать их в открытый доступ, об этом ничего не слышно?

#169 **mihail** » 17 апр 2016, 17:12

oztech писал(а):
mihail писал(а): к сожалению,у нас нет "крота",способного надолго окопаться в фондах РГВИА
А сам архив не собирается заниматься оцифровкой своих фондов и выкладывать их в открытый доступ, об этом ничего не слышно?

У них есть сайт: http://xn--80adcv1b.xn--p1ai/ и даже нечто вроде обратной связи: http://xn--80adcv1b.xn--p1ai/pishite-nam.shtml .Можно,конечно,вопрос такой задать.Но не думаю,что подобное осуществимо.Тем более по столь избирательной теме,как еврейская генеалогия.Нет,тут нужен или очень хороший специалист - любитель еврейской истории с неограниченными временем и альтруизмом

,либо стимулируемый материально и заточенный под именно военную историю "солдат удачи" на ниве платного архивного поиска (впрочем,скопировать списки может и "обычный" платный генеалог,еcли его правильно ориентировать).
Хотя все эти рассуждения из разряда: "...Мечты, мечты, Где ваша сладость...".Потому,хотя бы,что даже тщательно отобранные "списочные" дела по евреям-кантонистам (даже если убрать выкрестившихся) - это достаточно большой объем для работы.

#170 **mihail** » 17 апр 2016, 19:48

Вот дела уже не из федеральных,а из региональных архивов (на примере одного):

- ЦГИА СПб. Фонд 19. Опись 111. Дело 255 содержит Метрическую книгу (среди прочих метр.книг) Батальона военных кантонистов 1833 год.
- ЦГИА СПб. Ф. 19. Оп. 69. Д. 5. "О переходе из православия в иудейство отставного унтер-офицера 4 военно-рабочей роты 1 округа путей
сообщения Гавриила Николаева 1877-1883" Это бывший кантонист,когда-то именуемый Хано Айзиковичем Бурштейном.
- ЦГИА СПб ф.1286 Управление инспектора пороховых заводов. Среди прочего,есть "...списки кантонистов-практикантов и учеников
пиротехнических школ...".

И подобное можно найти,видимо,во всех архивах,как минимум,тех регионов,где когда-то находились заведения военных кантонистов или дослуживали/выходили в отставку нижние чины из бывших кантонистов.

#171 **Юлия_П** » 17 апр 2016, 21:10

mihail писал(а): И подобное можно найти,видимо,во всех архивах

Я пересмотрела некоторое количество дел о кантонистах, датированных 1850-ми годами, но ни в одном! не оказалось ничего о евреях. В основном там было об исключении солдатских детей из военного ведомства, но всё - христиане. Из интересного - распределение кантонистов (кого куда отправляли) по всей РИ.

#172 **mihail** » 18 апр 2016, 12:25

Юлия_П писал(а):...Я пересмотрела некоторое количество дел о кантонистах, датированных 1850-ми годами, но ни в одном! не оказалось ничего о евреях. В основном там было об исключении солдатских детей из военного ведомства, но всё - христиане. Из интересного - распределение кантонистов (кого куда отправляли) по всей РИ...

Если сопоставлять то,что известно о назначении/не назначении евреев в те или иные воинские подразделения или учреждения,то можно примерно вычислить,в каких списках они могут оказаться,а в каких - нет.Например,нахождение еврея в делах,в названии которых фигурируют "солдатские дети",очень маловероятно.

Иногда наличие евреев-кантонистов в таком-то месте,в такое-то время,можно вычислить по очень косвенным (на первый взгляд) данным.Например,есть населенный пункт где,вроде-бы,нет крупных (батальон,п/батальон,рота,п/рота) заведений военных кантонистов.И вдруг,где-то попадается информация о каком-нибудь циркуляре касательно воспрещения назначения в войска,близ этого нас.пункта квартирующих,взрослых рекрутов-евреев.И сразу все становится ясно - это пытаются избежать контактов евреев взрослых с евреями-кантонистами,потому что процесс обращения в христианство таких кантонистов сразу пойдет труднее.Значит,какая-то группа евреев-кантонистов там,по какой-то причине,находилась.И,значит,имеет смысл обращать внимание на архивные дела о кантонистах в этой местности,хоть и,повторюсь,явных данных о пребывании там именно кантонистов-евреев вроде бы нет.

Или же есть дела с названием,в котором слово "евреи" вроде бы не употреблено,но не взглянуть на которые (если есть возможность) было бы ошибкой.
Вот,например: "По отношению Военного министра об отправлении кантонистов 1-го Карабинерного полка и о переводе остальных в Псковский полубатальон" .Вот нет здесь слова "еврей" но что-то мне подсказывает,что посмотрев это дело,я узнаю некоторые полезные для себя вещи,пусть и не проясняющие картину в целом,но,хотя бы - в частном.И примеров таких дел довольно много.
"...кого куда отправляли..." - этот вопрос не просто интересен,это самый главный вопрос о кантонистах вообще.Но опять же,с поправкой на то,куда могли или не могли отправить кантониста-еврея.

Я к чему все это пишу: Эта тема практически постоянно спит.Пробуждается она лишь тогда,когда кто-либо из давних участников,или из вновь прибывших на форум,обнаруживает в своем древе кантониста.Все это рождает тут некоторое оживление,в результате которого человек уходит с пониманием того,что подобный поиск либо вообще неосуществим,либо очень уж труден и непредсказуем по своим результатам.И так мы уже в этой теме достаточно давно ходим по кругу.
Чтобы этот круг хоть как-то разорвать,мы можем сделать лишь одно: вытащить сюда,в виде чернового варианта списка,все известные дела касательно кантонистов.Далее их следует рассортировать на 4 категории (ну,мне видятся именно четыре): где точно фигурируют евреи-кантонисты,где они могут фигурировать,где они точно не фигурируют и,в четвертых,индивидуальные фамильные дела с упоминанием одного-двух-трех человек (эта последняя категория,понятно,будет прежде всего интересовать именно потомков этих людей).
Дальше уже пусть тот,кто решится искать своего кантониста,ориентируется в этом самостоятельно.Это все,чем мы тут сможем ему/ей помочь.Если,конечно,вообще за подобные списки дел возьмемся.

А так,пока,повторюсь,мы в который раз ходим по кругу: нет новых данных по кантонистам,и не только данных на нашем форуме,но и на просторах интернета я уже достаточно давно ничего нового,достойного внимания,не встречал.Говоря юридическим языком,"нет вновь открывшихся обстоятельств".

Любовь Гиль · #173 **Любовь Гиль** » 18 апр 2016, 16:52

Юлия_П писал(а):
mihail писал(а): И подобное можно найти,видимо,во всех архивах
Я пересмотрела некоторое количество дел о кантонистах, датированных 1850-ми годами, но ни в одном! не оказалось ничего о евреях. В основном там было об исключении солдатских детей из военного ведомства, но всё - христиане. Из интересного - распределение кантонистов (кого куда отправляли) по всей РИ.

Юля! А те евреи-кантонисты, которые в подростковом возрасте перешли в христианство, они и их солдатские дети ведь уже в документах как евреи и не могли фигурировать.

Вот примеры о новых именах и фамилиях таких "бывших" евреев из статьи Саула Гинзбурга "Мученики дети":

Есель Левиков - Василий Федоров,
Самуил Новосельский - Алексей Александров,
Мовша Пейсахович -Григорий Павлов,
Израиль Петровицкий -Николай Иванов,
Ицка Карзиневич - Николай Николаев,
Элья Гуголь - Григорий Михайлов и т.д.
Эти примеры взяты из списка крещеных по Троицкому полубатальону военных кантонистов.

Тех, кто остался иудеем было гораздо меньше.
Как теперь их найти в документах?

После подробного изложения этого вопроса Михаилом понятно, что это - уравнение с N неизвестными - уравнение, заметьте, а не система
N линейных уравнений.

Ой, как сложно!

#174 **Юлия_П** » 18 апр 2016, 16:58

mihail писал(а): Например,нахождение еврея в делах,в названии которых фигурируют "солдатские дети",очень маловероятно.

Дела, которые я смотрела, называются "О кантонистах". Сопоставив по времени с массовым причислением детей-евреев, исключённых из военного ведомства, которое мне попадалось в Херсоне, я подумала, что и тут могут оказаться те самые кантонисты. И таки оказались, но не евреи.

#175 **mihail** » 18 апр 2016, 18:38

Юлия_П писал(а):Дела, которые я смотрела, называются "О кантонистах". Сопоставив по времени с массовым причислением детей-евреев, исключённых из военного ведомства, которое мне попадалось в Херсоне, я подумала, что и тут могут оказаться те самые кантонисты. И таки оказались, но не евреи.

Теперь понятно.Я думал,речь идет именно о солдатских детях.Это,в том числе,и те,кого потом должны были бы (родись они раньше) именовать "рекрутами из солдатских детей".Их тоже массово переводили в податное (я встречал еще термин "свободное") состояние.
В общем,все это еще раз доказывает,что предсказать что-либо определенно о содержании этих дел невозможно.

Этот период вообще интересен.Тот "бюрократический футбол" что начался после Манифеста от 21.08.1856 сам по себе достоин отдельного рассмотрения.Военное (и не только) ведомство,похоже,его почти открыто саботировало (зачем,я так и не понял).Плюс неразберихи добавляло министерство финансов.Тут же свои "особые мнения" издавал Госсовет,а этим особым мнениям еще требовалось Высочайшее утверждение.Время шло (все это тянулось чуть ли не до 1860-х),и именно поэтому значительная часть евреев-кантонистов,имеющих-таки право вернуться домой,домой так и не вернулись,и тянули они армейскую лямку еще долгие годы.Все это тоже надо учитывать,пытаясь просчитать,чисто хронологически,судьбу того или иного кантониста.

По чисто же военным архивам (или некоторым фондам не военных архивов) можно грубо предсказать,где евреев можно было бы поискать,а где их точно не было.Например,я не стал бы искать евреев в школе кантонистов на Камчатке или,скажем,среди кантонистов аудиторских школ.А вот на счет,опять же - к примеру, берейторской школы я уже не был бы так категоричен: мне попадался один еврей-кантонист,ее закончивший: я так и не знаю,был ли он редчайшим исключением или вполне обыденным явлением.

В общем,видимо,в вопросе о кантонистах можно с абсолютной определенностью утверждать только то,что ничего нельзя утверждать с абсолютной определенностью

.
Тут,чем больше пытаешься вникнуть в вопрос,тем больше убеждаешься в справедливости выражения о том,что "в действительности все оказывается не так,как на самом деле"

.

#176 **Юлия_П** » 18 апр 2016, 19:07

mihail писал(а): в действительности все оказывается не так,как на самом деле

Именно так и было с иностранными евреями - по закону их в России не было, поэтому нигде в литературе о них никто не пишет

. А их не просто было, их было до пятой части всех евреев!

#177 **mihail** » 19 апр 2016, 00:45

ЦГИА СПб. Фонд 19. Опись 45. Дело 5,23,24,25. О переходе кантонистов Ревельского полубатальона из иудейского вероисповедания в православие.

ЦГИА СПб. Фонд 1296. Опись 1. Дело 52 Переписка о содержании кантонистов, список кантонистов.

ЦГИА СПб. Фонд 19. Опись 42. Дела 30 и 40 О представлении законоучителем Ревельского полубатальона военных кантонистов Константином Смирновым ведомости о переходе кантонистов-евреев в православие.

ЦГИА СПб. Фонд 19. Опись 44. Дело 37 О переходе кантониста Ревельского полубатальона Шимеля Интрелигатора из иудейского вероисповедания в православие.

ЦГИА СПб. Фонд 19. Опись 50. Дело 24 О порядке увещевания кантонистов-евреев в переходе из иудейского вероисповедания в православие.

ЦГИА СПб. Фонд 254. Опись 1. Дело 429 Об отобрании паспортов от нижних чинов из бывших кантонистов еврейского происхождения.

ЦГИА СПб. Фонд 1797. Опись 3. Дело 8 Дело о присоединении к православному вероисповеданию иудея кантониста Зелика Янкелевича.

ЦГИА СПб. Фонд 19. Опись 33. Дело 30 О переходе из иудейского вероисповедания в православное кантониста команды Ладожского отделения строительного отряда путей сообщения* Иоселя Гитмана

ЦГИА СПб. Фонд 19. Опись 33. Дело 34 О переходе из иудейского вероисповедания в православное кантониста строительного отряда Ладожского канала Янкеля Фельдмана

ЦГИА СПб. Фонд 19. Опись 44. Дело 27 О переходе кантонистов Ревельского полубатальона Ицко Маса, Израиля Когановича, Юделя Сниткина и Мейделя Щохста из иудейского вероисповедания в православие.

ЦГИА СПб. Фонд 992. Опись 2. Дело 662 О зачислении сына горниста Образцовой роты Абрама Подосика - Илии на пищевое довольствие в Петербургский батальон военных кантонистов.

ЦГИА СПб. Фонд 1244. Опись 1. Дело 166 О приеме на завод кантонистов; списки кантонистов.

ЦГИА СПб. Фонд 2100. Опись 1. Дело 42 Правила о кантонистах лесного ведомства.

ЦГИА СПб. Фонд 1845. Опись 1. Дело 260 О нижних воинских чинах и кантонистах.

ЦГИА СПб. Фонд 184. Опись 1. Дело 1415 О высылке в Вышневолоцкую школу** кантонистов.

ЦГИА СПб. Фонд 1163. Опись 1. Дело 999 О доставлении сведений о кантонистах.

ЦГИА СПб. Фонд 1244. Опись 1. Дело 51 О приеме на завод кантонистов.

ЦГИА СПб. Фонд 1349. Опись 8. Дело 173 О кантонистах сухопутного и морского ведомств.

ЦГИА СПб. Фонд 921. Опись 91. Дела 1613,1614,1615,1619 - 1623, Сведения о кантонистах Шлиссельбургской школы.

ЦГИА СПб. Фонд 921. Опись 91. Дело 10,19,43 Сведения о кантонистах Шлиссельбургской кондукторской школы.

ЦГИА СПб. Фонд 1500. Опись 1. Дело 331 О зачислении кантонистов арсенала на действительную службу

ЦГИА СПб. Фонд 1286. Опись 1. Дело 1763 О кантонистах, обучающихся в коновальной артиллерийской школе.

ЦГИА СПб. Фонд 1290. Опись 1. Дело 421 Об исключении из военного ведомства военных кантонистов.

ЦГИА СПб. Фонд 1285. Опись 1. Дело 610 О назначении кантонистов в пиротехническую и заводскую школу.

ЦГИА СПб. Фонд 1290. Опись 1. Дело 452 О зачислении детей родившихся у оружейников в кантонисты.

ЦГИА СПб. Фонд 1244. Опись 1. Дело 299 О приеме на завод кантонистов; списки принятых.

ЦГИА СПб. Фонд 1500. Опись 1. Дело 177 Переписка по личному составу мастеровых из заводских кантонистов.

ЦГИА СПб. Фонд 1296. Опись 14. Дело 33 Формулярные списки нижних чинов, рекрутов и кантонистов.

ЦГИА СПб. Фонд 1244. Опись 1. Дело 53 Об обучении кантонистов столярной, футлярной и другим специальностям.

ЦГИА СПб. Фонд 536. Опись 9. Дело 5113 О провозе кантонистов из Варшавы в Петербург через Царскосельский уезд.

ЦГИА СПб. Фонд 1285.Опись 1. Дело 3824 Именной список нижним чинам и кантонистам поселенной № 3 роты за 1853 г.

ЦГИА СПб. Фонд 1285. Опись 1. Дело 3828 Именной список нижним чинам и кантонистам поселенной № 3 роты 1854 г.

ЦГИА СПб. Фонд 1285. Опись 4. Дело 5 Переписка по сметным вопросам на 1833 год и именные списки кантонистов.

ЦГИА СПб. Фонд 1286. Опись 1. Дело 117 О направлении кантонистов пороховых заводов на обучение к вольнонаемным мастеровым и о продаже им провианта.

ЦГИА СПб. Фонд 1286. Опись 1. Дело 482 О переводе и прикомандировании офицеров в пороховое ведомство и зачислении кантонистов пороховых заводов на службу

ЦГИА СПб. Фонд 992. Опись 2. Дело 1146 О зачислении детей нижних чинов Служительской команды на денежное довольствие в Петербургский батальон военных кантонистов.

ЦГИА СПб. Фонд 1500. Опись 1. Дело 243 Об отдаче кантонистов Райволовского завода для изучения мастерства на Сестрорецкий оружейный и Охтинский пороховой заводы.

ЦГИА СПб. Фонд 1500. Опись 1. Дело 273 Месячные сведения о мастеровых служащих и кантонистах Райволовского железоковельного завода с представлением табелей о больных.

ЦГИА СПб. Фонд 1286. Опись 1. Дело 116 О направлении кантонистов пороховых заводов в техническую артиллерийскую школу и Сестрорецкий оружейный завод для прохождения практики.

ЦГИА СПб. Фонд 1349. Опись 8. Дело 495 Об инспекторском смотре 4 сентября кантонистов 7 и 8 рот учебного морского рабочего экипажа.

ЦГИА СПб. Фонд 992. Опись 2. Дело 62 Об укомплектовании института 7 писарями из кантонистов Псковкого полубатальона...

ЦГИА СПб. Фонд 1285. Опись 1. Дело 3765 Настольный список 2-й гарнизонной артиллерийской бригады поселенной № 3 роты обер-офицерам, нижним чинам и кантонистам за 1841 г.

ЦГИА СПб. Фонд 1349. Опись 8. Дело 342 О представлении краткой ведомости и именного списка о кантонистах, состоящих в учрежденной при заводах школе и о поступлении в данную школу детей заводских нижних чинов.

ЦГИА СПб. Фонд 1349. Опись 8. Дело 399 О представлении краткой ведомости и именного списка кантонистов, обучающихся в заводской школе за 1840 год и о назначении содержания детям заводских нижних чинов.

ЦГИА СПб. Фонд 391. Опись 1. Дело 1401 Документы о причислении разных лиц к Охтинскому пригородному обществу (указы и предписания С.-Петербургской казенной палаты, списки бывших крепостных и кантонистов, список лиц, причисленных к охтинским купцам в 1862 году)

ЦГИА СПб. Фонд 1458. Опись 2. Дело 232 О рабочей команде Экспедиции, как то: об укомплектовании и усилении оной присяжными из Военного ведомства рекрутами и кантонистами; об исключении умерших, выключке в Внутреннему стражу неспособных и за дурное поведение, увольнение в отставку и других предметах касающихся до рабочих и семейств их.

* Я о таких кантонистах-евреях и не слышал раньше...

** - открыта в 1840-м,в 1874 - 1875 гг. она преобразована в кондукторскую школу: http://www.vischny-volochok.ru/wika/wika08/wika8-14.php Присутствовал ли там хоть один еврей,за всю историю существования школы,судить не берусь.

Понятно,что не во всех этих делах есть что-то о кантонистах-евреях.Но во многих это "что-то" может оказаться.

yvb · #178 **yvb** » 19 апр 2016, 01:42

mihail писал(а): То есть фонд № 395 РГВИА.
Фонд обширнейший: только количество описей исчисляется сотнями.

Среди описей есть и закрытые для использования: описи 311, 315, 316, 318, 319 - по состоянию на июнь 2012.

Инспекторский департамент. Ф. 395. 1787 - 1865 гг. 206345 ед. хр. Такое количество единиц хранения,как говорится,внушает...

На мой взгляд,если уж искать кого-то всерьез,то фонд этот вниманием почтить нужно обязательно.

Посмотрел соответствующую тему на ВГД. Интерес представляет опись 318 - рекрутские наборы - 1812-1855 гг.

Отчеты о Рекрутских наборах

д. 1 Казанской губ - набор 82 - 1812г
д. 2 Петербургской губ - набор 82 - 1812г
д. 3 Новгородской губ - набор 84 - 1813г
д. 4 Херсонской губ - набор 84, 85 - 1814,1815гг
д. 5 Витебской губ - набор 85 (1813-1815гг)
д. 6 Воронежской губ - набор 85 (1813-1815гг)
д. 7 Архангелькой губ - набор 91 - 1828 г
д. 8 Астраханской - набор 91 - 1828 г
д. 9 Белостокской - набор 91 - 1828 г
д. 10 Воронежской губ - набор 91 - 1828 г
д. 11 Вятской - набор 91 - 1828 г
д. 12 Гродненской - набор 91 - 1828 г
д. 13 ОВД - набор 91 - 1828 г
д. 14 Екатеринославской - набор 91 - 1828 г
д. 15 Енисейской - набор 91 - 1828 г
д. 15а Эстляндской - набор 91 - 1828 г
д. 16 Иркутской - набор 91 - 1828 г
д. 17 Кавказской - набор 91 - 1828 г
д. 18 Казанской - набор 91 - 1828 г
д. 19 Калужской - набор 91 - 1828 г
д. 20 Каменец-Подольской - набор 91 - 1828 г
д. 21 Киевской - набор 91 - 1828 г
д. 22 Костромской - набор 91 - 1828 г
д. 23 Курской - набор 91 - 1828 г
д. 23а Курляндской - набор 91 - 1828 г
д. 24 Лифляндской - набор 91 - 1828 г
д. 25 Новгородской губ - набор 91 - 1828 г
д. 26 Олонецкой - набор 91 - 1828 г
д. 27 Омской - набор 91 - 1828 г
д. 28 Псковской - набор 91 - 1828 г
д. 29 Рязанской - набор 91 - 1828 г
д. 30 Спб - набор 91 - 1828 г
д. 31 Саратовской - набор 91 - 1828 г
д. 32 Симбирской - набор 91 - 1828 г
д. 33 Смоленской - набор 91 - 1828 г
д. 34 Слободско-Украинской - набор 91 - 1828 г
д. 35 Тамбовской - набор 91 - 1828 г
д. 36 Таврической - набор 91 - 1828 г
д. 37 Тверской - набор 91 - 1828 г
д. 38 Тобольской - набор 91 - 1828 г
д. 39 Томской - набор 91 - 1828 г
д. 40 Тульской - набор 91 - 1828 г
д. 41 Херсонской губ - набор 91 - 1828 г
д. 42 Черниговскй - набор 91 - 1828 г
д. 43 Ярославской - набор 91 - 1828 г

1830
д. 44 Отчет о рекрутском наборе "из бродяг и арестантов" по Бессарабской области (формулярные и алфавитные списки)

1836
д. 45 Отчет о 1 Частном наборе Северной полосы
Рекрут Смоленской губ ч.3 (формулярные списки рекрут)

д. 46 Виленская губ - набор 82 - 1812 г
д. 47 ОВД - набор 82 - 1812 г
д. 48 Циркуляры Инспекторского департамента и расписание распределения рекрут 1-го и 2-го частных наборов в Северных и Южных губерниях России в 1835-38гг
д. 49 Циркуляры Инспекторского департамента и расписание распределения рекрут 3,4 и 5-го частных наборов в Западных и Восточных губерниях России - 1839-1845 гг
д. 50 Расписание рекрут Витебской губ. по 5-му частному набору - 1845-1846 гг
д. 51 То же 6-го частного набора в Восточных губерниях России - 1846-1847 гг
д. 52 Циркуляры Инспекторского департамента и расписание распределения рекрут очередного 7-го частного набора в Западных губерниях России - 1847 г
д. 53 то же (исправленные) -
д. 54 то же в Восточных губ - 1848 г
д. 55 то же 8-го частного в Западных - 1849 г
д. 56 то же в Восточных губ - 1849 г
д. 57 то же 9-го в Западных - 1850 г
д. 58 то же в Восточных губ - 1851 г
д. 59 то же 10-го в Восточных - 1853 г
д. 60 Расписание распределения рекрут 10-го частного набора по Рязанской губ - 1852-1853 гг
д. 61 Циркуляры Инспекторского департамента и расписание распределения рекрут очередного 11-го частного набора в Западных губерниях России - 1854 г
д. 62 то же в Восточных губ - 1854 г
д. 63 то же 12-го в Западных - 1854 г
д. 64 то же в Восточных губ - 1855 г
д. 65 Расписание распределения рекрут общего набора - 1855г

д. 66 Ведомости о наборе рекрут по Гродненскому губернскому рекрутскому присутствию с 1 дек 1814 по 1 дек 1815 -
д. 67 Распоряжения по набору и распределению рекрут в Царстве Польском в 1849-1855гг; правила о снабжении рекрут обмундированием -
д. 68 Указы Сената, "высочайшие" повеления, расписания губерний, в которые направляются рекруты - 1812 г
д. 69 Рапорты начальников гарнизонных батальонов и ведомости Гродненского губернского рекрутского присутствия и Канцелярии Войска Донского о наборе рекрут - 1814 г
д. 70 Ведомости Литовско-Гродненского рекрутского присутствия о наборе рекрут - 1815 г
д. 71 Предписания Общей Канцелярии Военного министерства и рапорты командиров воинских частей о наборе рекрут и распрпделении их по полкам; формулярные списки рекрут, назначенных на службу в дальние гарнизоны - 1815 г
д. 72 Переписка с Гродненским рекрутским присутствием о наборе рекрут - 1815-1816 гг
д. 73 Ведомости о поступлении рекрут в 16-й Оренбургский линейный батальон - 1834 г
д. 74 Указы Николая I военному министру о наборе и распределении рекрут - 1839-1854 гг
д. 75 Циркуляры о 12-м очередном наборе - 1855-1863 гг
д. 76 Рапорты командующего 2 бригады резервной дивизии 4 пех. Корпуса полковника Бренштейна с ведомостями о рекрутах, оставшихся на месте набора по болезни и по выздоровлении прибывших и зачисленных на службу - 1850-1851 гг

#179 **mihail** » 19 апр 2016, 16:14

yvb писал(а):Посмотрел соответствующую тему на ВГД. Интерес представляет опись 318 - рекрутские наборы - 1812-1855 гг.

К указанному выше (раз уж речь зашла и о наборах тоже) есть соблазн прибавить многочисленные (и почти что ежегодные) дела о движении рекрутских партий.Подобные документы имеются,в достаточном количестве,в фондах губернских (не обязательно военных) властей (рискну предположить - во всех губерниях,где проводились наборы рекрутов,такие дела есть).Однако,немного поразмыслив,пришел к выводу,что соблазн такой весьма сомнителен: отследить даже одну,отдельно взятую,партию,от места отправки до конечного пункта назначения - это сверхтрудная задача.Будь такая задача выполнима,ответ на вопросы "где,кого,откуда и куда" перед нами не стоял бы.
Тем не менее,тем,у кого известны место и время отправления будущего кантониста,можно посоветовать на такие дела (локализованные территориально и соответственно датированные) обращать пристальное внимание.

Вот приблизительные названий таких дел:
- "О проследовании воинских команд и рекрутских партий через Н-скую губернию","Книга для записи военных команд и рекрутских партий, проходящих через город","О встрече и сопровождении рекрутской партий","об отправке рекрутских партий".

Возможно (лишь возможно,не более того!),в таких делах найдется ответ на то,куда был отправлен рекрут (или малолетний рекрут) взятый в конкретной местности,в конкретное время.Про себя скажу,что знай я место и время отправки моих предков-кантонистов,с содержанием подобных дел попытался бы познакомиться обязательно.

#180 **mihail** » 19 апр 2016, 16:19

mihail писал(а):...Понятно,что не во всех этих делах есть что-то о кантонистах-евреях.Но во многих это "что-то" может оказаться...

Вот один пример достаточно сложной ситуации как с определением нахождения заведения кантонистов в конкретной местности,так и с вопросом "а были ли там кантонисты-евреи ?".:

Довольно скудные сведения о кантонистах в Якутске.В сети есть данные,которые,на всякий случай не мешало бы проверить: http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3242857 Речь,как видно,идет о конкретном архивном деле:
Национальный архив Республики Саха (Якутия),ф.165 оп.1.д.138 среди прочих документов,в деле - «Именные списки военных кантонистов»,77 листов.
Евреи в тексте также упомянуты,однако,косвенно.
Если сравнивать с путеводитем по фонду архива (и если я не допустил при чтении его ошибки),то 165-й фонд - это Якутская городская управа,фонд которой датирован 1822 - 1921 гг.

Относительно кантонистов-евреев в Якутске ничего от себя прибавить не могу.Участник нашего форума по их поводу писал ( viewtopic.php?t=1545 ):

Алексей Андреев писал(а): По данным 10-й ревизии (данные на 1861 г.) в г. Якутске проживали 9 кантонистов (5 мужчин и 4 женщины), из общего числа 633 мужчин и 628 женщин.

Не совсем понял такую формулировку:"4 женщины - кантонисты",но речь,похоже,идет о членах семей кантонистов,причем,не исключаю,кантонистов бывших.

Так или иначе,эти данные мало помогут в вопросе о том,могли ли в местной кантонистской школе быть евреи.Никаких данных об этой школе "...при местном гарнизоне, называемом «местная воинская команда»..." лично у меня нет.
К тому же,термин "местные войска" или "местная воинская команда" - это что-то из терминологии эпохи после расформирования Корпуса Внутренней стражи,то есть после 1864 года.В частности,подразделение с названием " Якутская Местная команда" существовало с 1867/68 гг.Учитывая,что речь идет о 1840-х,подразумевать тут,видимо,стоит Якутскую Инвалидную команду.
Упоминания (достоверные) же вообще о кантонистах в Якутске найти достаточно сложно.Например,в описании соответствующих архивных фондов,ничего подходящего найти не удается.Даже описание фонда Якутской квартирной комиссии,в ведении которой должны были бы находиться помещения,отведенные для школы,прямых указаний на какое-либо упоминание кантонистов нет.

Я не готов тут судить о степени достоверности информации.Лишь констатирую факт: в любом случае,77 листов списка - это существенно,и отмахиваться от таких сведений,видимо,не стоит.Их стоит,по возможности,проверить.