Нужно мнение коллег

Сообщение

jacob_shapiro · #1021 **jacob_shapiro** » 21 окт 2021, 21:38

genealo писал(а): ↑
21 окт 2021, 21:12

jacob_shapiro писал(а): ↑
21 окт 2021, 14:02
Нашёл, там написано "Эль Герш(-)Вольфович (возраст) 1/2" - всё. Никакого Йося там нет.
Но в ревизии читается довольно чётко "Елю овсей Iось".
Что-то это подозрительно. И имя Елю написано очень уж близко к слову сын в отличие от других записей. Возможно его позже приписали. Не исключаю, что здесь какая-то манипуляция с именами.

Вот и мне что-то сомнительно. Я подумал было, что это дописали ещё одного сына, влепив куда попало, - но нет, не похоже. И тройное имя меня смущает. Да и "овсей" со строчной... по-моему, такая форма имени появилась лет на тридцать-сорок позже?

Tatik · #1022 **Tatik** » 21 окт 2021, 22:21

jacob_shapiro писал(а): ↑
20 окт 2021, 14:33
Конкретика: прапрабабушка моей жены, Хая-Сура Йосевна Шейнфайн, родила трех детей в 1872-1877 годах в Житомире. Фамилия Ше(й)нфа(й)н, в отличие от моей, весьма редко встречается, а в Житомире её носителей практически нет. В ревизиях 1816 и 1834 гг. нашлась только одна семья.

а записи о браке Хаи-Суры не нашлось?
кроме того, вряд ли ж она единственная дочь. Рождение девочек в ранние годы почти не регистрировали, но рождение/смерть сиблинга мальчика вполне может попасться, что прольет свет на отчество Иося...
по Житомиру очень хорошая сохранность МК, и алфавиты есть, и все онлайн.

jacob_shapiro · #1023 **jacob_shapiro** » 21 окт 2021, 22:37

Tatik писал(а): ↑
21 окт 2021, 22:21

jacob_shapiro писал(а): ↑
20 окт 2021, 14:33
Конкретика: прапрабабушка моей жены, Хая-Сура Йосевна Шейнфайн, родила трех детей в 1872-1877 годах в Житомире. Фамилия Ше(й)нфа(й)н, в отличие от моей, весьма редко встречается, а в Житомире её носителей практически нет. В ревизиях 1816 и 1834 гг. нашлась только одна семья.
а записи о браке Хаи-Суры не нашлось?
кроме того, вряд ли ж она единственная дочь. Рождение девочек в ранние годы почти не регистрировали, но рождение/смерть сиблинга мальчика вполне может попасться, что прольет свет на отчество Иося...
по Житомиру очень хорошая сохранность МК, и алфавиты есть, и все онлайн.

Нет, ничего по Шейнфайнам нет в более поздние годы. Видимо, перебрались куда-то. В Остроге их много, в Киеве потом образовался мощный клан, но связей не вижу.
Искал Хаю-Суру в алфавитке браков в предшествующих годах - не нашёл. Только запись о смерти в алфавитке 1889 г.
Впрочем, я тогда выискивал в основном Лейбманов и Хабадов, да ещё Нугеров, которых подозревал в родстве, так что мог и пропустить.
И ревизская сказка 1858 может оказаться в этом смысле интересной...

Tatio · #1024 **Tatio** » 03 ноя 2021, 20:47

В посемейных списках 1882 (и 1888 тоже) встречается искомая семья Фишбейн, указано , что жили они с 1876.
Территория - суражский уезд, приписка суражская. В ревизиях 58 (и более ранних их нет).
Могут ли они быть в более поздних дополнительных РС (пропущенные)? Как ещё можно узнать откуда семья переехала?

Дончанка · #1025 **Дончанка** » 11 ноя 2021, 21:36

Уважаемые форумчане!
Можно ли каким-то образом найти следы человека по таким данным:
Яновский Леонид Маркович, родился в 1917 году , скорее всего в г. Шпола.
Известно, что он стал летчиком и порвал все связи с семьей. Возможно, поменял отчество.
Я искала его на сайте "Память народа", Мемориал (репрессированные). Его там нет.
Где можно еще поискать?
Спасибо заранее за идеи или помощь

#1026 **IGGay** » 12 ноя 2021, 00:28

Дончанка писал(а): ↑
11 ноя 2021, 21:36
Яновский Леонид Маркович

Так он же ЯнКовский.
Янковский

Дончанка · #1027 **Дончанка** » 12 ноя 2021, 15:04

IGGay писал(а): ↑
12 ноя 2021, 00:28
ЯнКовский

.
Сестра его была Яновская. Может, и фамилию поменял, чтоб не нашли. Попробую еще разобраться. Огромное спасибо

arkan-5551 · #1028 **arkan-5551** » 15 дек 2021, 12:40

Помогите , пожалуйста разобраться с возрастом и другими записями в переписи.

Перепись 1875 г. В графе " ВОЗРАСТ" 4 колонки. Заполнена только 1 " ПО РЕВИЗСКОЙ СКАЗКЕ ИЛИ ПРИЧЕСЛЕНИЮ ДО 1871 г."

Вопрос. Указанный возраст соответствует 1871г. или может быть более раннему?
Или это возраст непосредственно на момент переписи1875г.?

Далее. Колонка №8 " Где находятся отсутствующие в день переписи члены семьи"
Вопрос. О ком речь? О тех кого нет в этой переписи? Или о тех кто записан?
Если второй вариант, то с чьих слов записывают ? ( они же в Одессе)

Далее. Последняя 11 колонка." ОСОБЫЕ ОТМЕТКИ" .
Записано " УМЕР В ОДЕССЕ".
Вопрос. Когда умер? Между 1871 и 1875 гг. ?

#1029 **michael_frm_jrslm** » 15 дек 2021, 13:37

arkan-5551 писал(а): ↑
15 дек 2021, 12:40
. Указанный возраст соответствует 1871г. или может быть более раннему?

Это возраст на момент заполнения ревизской сказки.
У большинства персонажей это 1858 (время последней ревизии), а у тех, кто записан в дополнительных ревизских сказках (был пропущен в основной ревизии, перечислен из другой местности, или, скажем, семью разделили на две самостоятельные, или по какой-то другой причине) - на момент записи в дополнительной сказке.
Т.е теоретически это может быть любой год между 1858 и 1871 (последний год, когда учитывали дополнительные ревизские сказки).

arkan-5551 писал(а): ↑
15 дек 2021, 12:40
Когда умер? Между 1871 и 1875 гг. ?

Между моментом последней записи в ревизской сказке (см. выше) и моментом составления переписи 1874/5.

arkan-5551 писал(а): ↑
15 дек 2021, 12:40
О ком речь? О тех кого нет в этой переписи? Или о тех кто записан?
Если второй вариант, то с чьих слов записывают ? ( они же в Одессе)

О тех, кто записан, но на момент переписи не находятся по месту приписки.
Запись сделана, скорее всего, на основании данных местного мещанского общества. Дело в том, что в Одессу человк не мог просто так уехать (если не жил в пределах 50, кажется, верст от этой Одессы) - ему нужно было получать паспорт. О получении паспорта была запись в делах мещанского общества, на основании этой записи чиновник и полагал, что человек находится в Одессе.
А если он в Одессу уехал без разрешения (без паспорта), то чиновник об этом и знать не знал, так что в переписи 1874 этот человек будет числиться находящимся у себя дома.

arkan-5551 · #1030 **arkan-5551** » 15 дек 2021, 14:23

Спасибо, огромное. Получается , что для того чтобы получить подтверждение совпадений в разных источниках, очень много " допущений"

arkan-5551 · #1031 **arkan-5551** » 15 дек 2021, 14:27

Из этой конкретной записи можно сделать вывод о том, что такие люди были, когда то жили в Чечельнике и все.

arkan-5551 · #1032 **arkan-5551** » 15 дек 2021, 14:29

Остальное - догадки и предположения.

#1033 **Peretz** » 15 дек 2021, 17:57

В объвлениях уездной полиции по розыску уклонившегося от призыва в армию упоминаются его родители, братья и сестры. Значит ли это, что упоминаются все братья и сестры, в том числе, и женатые, живущие отдельно или вместе со всей семьей? Ваше компетентное мнение по данному вопросу.

#1034 **oztech** » 15 дек 2021, 18:58

Peretz писал(а): ↑
15 дек 2021, 17:57
Значит ли это, что упоминаются все братья и сестры, в том числе, и женатые, живущие отдельно или вместе со всей семьей?

Не могу считать себя особо компетентным, но, как мне кажется, в основу судебного решения, на кого распространяется штраф, должен был быть положен посемейный список. Те, кто официально отделился и чья семья идет отдельным списком под своим номером, не должны отвечать за уклониста из родительской семьи. Наверное штрафы за уклонение должны быть прописаны в действующем законе о призыве, там, возможно, есть и прямой ответ на вопрос о круге ответственных лиц.

#1035 **Peretz** » 15 дек 2021, 21:23

Спасибо oztech! Благодаря atr и Вам смог в обработанных Вами объявлениях в Могилевских ведомостях об уклонистов от армии найти двух предполагаемых родных.

oztech писал(а): ↑
15 дек 2021, 18:58
Те, кто официально отделился и чья семья идет отдельным списком под своим номером, не должны отвечать за уклониста из родительской семьи

Вы уточнили мой вопрос - независимо отдельно или вместе с семьей живут женатые дети. Выражаю Вам признательность и за высказанное мнение.

Lau · #1036 **Lau** » 17 дек 2021, 19:09

В словаре «Деятели революционного движения в России» нашла две записи на интересующих меня лиц.
Подскажите, как расшифровать аббревиатуры в источниках, и могут ли что-то дать эти номера МЮ, ДП? (министерство юстиции? департамент полиции? это какие-то журналы?). В списке сокращений в книге этого нет.
В общем где искать то, что составители словаря нашли в 1933-м году?

#1037 **oztech** » 17 дек 2021, 19:34

Lau писал(а): ↑
17 дек 2021, 19:09
В списке сокращений в книге этого нет.

Как-то с трудом в это верится. Этот словарь - многотомное издание. Есть ли ссылка для он-лайн просмотра того тома, откуда Вы поместили скриншот?

Lau · #1038 **Lau** » 17 дек 2021, 19:38

oztech, да, это на НЭБ, в начале там есть список сокращений — но там только литература...
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003048078/

#1039 **oztech** » 17 дек 2021, 20:24

Lau писал(а): ↑
17 дек 2021, 19:38
это на НЭБ

У меня эта ссылка не открывается из-за старой ОС. На сайте ГПИБ я вижу десяток книг под тем же названием. Открыл самый последний том, в нем в конце есть "Дополнительный список сокращений" (кадр 371) со сноской, что основной список сокращений приведен в "1 вып. V тома Б.Б. Словаря". Там должны быть и Ваши МЮ с ДП. Аббревиатуры Вы, похоже, расшифровали правильно, а основном списке должно быть уточнение.

#1040 **Helen V.** » 17 дек 2021, 20:56

Lau писал(а): ↑
17 дек 2021, 19:09
и могут ли что-то дать эти номера МЮ, ДП? (министерство юстиции? департамент полиции? это какие-то журналы?). В списке сокращений в книге этого нет.

Это номера (шифры) из полицейской картотеки, хранящейся в ГАРФе. По номерам можно определить номера дел для заказа в читальный зал ГАРФа (они за 120 лет почти не изменились).
Разумеется, их нет в списке сокращений - для тех, кто имел дело с делами Департамента полиции, это совершенно очевидные цифры.
Но почему-то в справочнике есть не все дела, а некоторые из упоминающихся в справочнике шифров ссылаются либо на выбывшие дела, либо на входящий номер в переписке - сейчас по нему, не зная номера дела, искать нереально (это как искать номер страницы книги, не зная название книги).

МЮ 1892, №10605 Вальтер Клара - это, вероятно, розыскной циркуляр (еще подумаю, не уверена). Вероятно, в картотеке этот шифр выглядит более вразумительно.

Вальтер Наум:
ДП 5, 1883 №4539 - зайти на сайт архива, выбрать фонд 102, в нем выбрать 1883г, в нем найти 5е делопроизводство, и увы - нет дела 4539...
3 - 1890 №74ч64 - зайти на сайт архива, выбрать фонд 102, в нем выбрать 1890 год, в нем выбрать 3е ДП, в нем найти дело 74ч.(пробел)64 - именно в таком виде:
ура, вот и оно:

102 86 74ч. 64 По ведомостям о лицах, состоящих под негласным надзором полиции (по Таврической губернии).

В нем будет пара строк про этого Вальтера.
Но я бы рекомендовала сразу смотреть дела:
63 13 276 О подлежащем негласному надзору полиции зубном враче Науме Григорьеве Вальтере
102 79 885 О намерении некоего Наума Вальтера распространять в среде Кременчугской учащейся молодежи вредные учения.
102 84 307 О зубном враче Науме Григорьеве Вальтере 1888
102 127 4549 О зубном враче Науме Григорьеве Вальтере и студенте Луке Гаевском (есть версия, что это 4549 - ошибочный номер 4539, т.к. опись 127 - 5-е делопроизводство. 1881 - 1903, 1905 гг., а 1883 г как раз входит в интервал 1881-1903.)
102 250 169 Доклад о Науме Вальтере, Луке Гаевском и Израиле Кауфмане. 1884

Про Клару тут ничего нет (вероятно, она упоминается в одном из дел про Наума - в сведениях о родственниках и о семейном положении.
А наличие фонда 63 дает понять, что события происходили в Москве (т.е. помимо ГАРФа, можно искать дела ЦГА Москвы).
В гарфовских делах из ф63 - чаще всего записи о наблюдении (вышел из дому в 9 утра, пошел в булочную, вернулся и т.п. Интересно как источник сведений об адресах, внешнем виде и привычках).