Судьбы солдат ВОВ

Сообщение

Flyat Leonid · #221 **Flyat Leonid** » 28 авг 2020, 07:35

ПОЭТ АРОН БОРОДЯНСКИЙ
https://www.jewmil.com/biografii/borody ... -markovich

Portlander · #222 **Portlander** » 20 окт 2020, 10:32

Ищу информацию о своем деде, Бронфере Сруле ( Израиле), пропавшем без вести в 1945. Был призван из Винницы.

#223 **oztech** » 20 окт 2020, 11:22

Portlander, не надо дублировать одинаковый текст в разных темах, лучше откройте свою фамильную по правилам фамильного раздела и собирайте в ней информацию. Только правила изучите и точно по ним сработайте.

Соломия · #224 **Соломия** » 28 окт 2020, 17:50

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как найти место захоронения если в Извещении (похоронка) указано Военный комиссариат г.Ташкент, погиб 10.01.1943 года Украина Киевская обл, похоронен - указано место, но неразборчиво где в Киевской области. Искала по базам данным - не находит совсем этого человека. Родственники (мои знакомые) хотят найти где он похоронен.
Могу ли я на форуме в соответствующей теме выставить фото извещения?
Спасибо.

#225 **Alexander79** » 28 окт 2020, 18:41

Соломия писал(а): ↑
28 окт 2020, 17:50
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как найти место захоронения если в Извещении (похоронка) указано Военный комиссариат г.Ташкент, погиб 10.01.1943 года Украина Киевская обл, похоронен - указано место, но неразборчиво где в Киевской области. Искала по базам данным - не находит совсем этого человека.

А в ЦАМО вы обращалисъ?

#226 **oztech** » 28 окт 2020, 19:19

Соломия писал(а): ↑
28 окт 2020, 17:50
Могу ли я на форуме в соответствующей теме выставить фото извещения?

Конечно, пока выложите скан сюда, может, вместе чего-нибудь придумаем, куда дальше двигаться.

Соломия · #227 **Соломия** » 28 окт 2020, 19:43

oztech писал(а): ↑
28 окт 2020, 19:19

Соломия писал(а): ↑
28 окт 2020, 17:50
Могу ли я на форуме в соответствующей теме выставить фото извещения?
Конечно, пока выложите скан сюда.

Нет, они никуда не обращались. Пытались только через базы данных открытые искать.

oztech, пожалуйста, фото прилагаю. Спасибо. Немного не поняла как фото вставить, если что извините.
https://ibb.co/vXDJHkb

#228 **oztech** » 28 окт 2020, 20:03

Соломия писал(а): ↑
28 окт 2020, 17:50
Родственники (мои знакомые) хотят найти где он похоронен

На сайте ОБД Мемориала Вы видели документ - донесение военкомата о розыске погибших и пропавших без вести, где упомянут и интересующий Вас Элнатан Катаев? Так что, скорей всего, в ЦАМО - это верное направление.

#229 **michael_frm_jrslm** » 28 окт 2020, 20:50

oztech писал(а): ↑
28 окт 2020, 20:03
На сайте ОБД Мемориала Вы видели документ - донесение военкомата о розыске погибших и пропавших без вести, где упомянут и интересующий Вас Элнатан Катаев?

А тот ли это человек?
В документе на ОБД "Мемориал" (и на "Памяти Народа") написано, что этот Эльнатан Катаев пропал без вести в июле 1944, а в документе, который выложила Соломия, написано, что тот Эльнотон Катаев погиб и похоронен в январе 1943 в Киевской области.

genealo · #230 **genealo** » 28 окт 2020, 21:07

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
28 окт 2020, 20:50
в документе, который выложила Соломия, написано, что тот Эльхонон Катаев

Там написано Элнотон. РВК один и тот же. Скорее всего это - тот же человек.

#231 **michael_frm_jrslm** » 28 окт 2020, 22:21

genealo писал(а): ↑
28 окт 2020, 21:07
Там написано Элнотон

Да, Вы правы.
Исправил.

#232 **michael_frm_jrslm** » 28 окт 2020, 22:32

И вот еще что очень странно.
В той справке, которую выложила Соломия, написано, что Элнотон Катаев погиб в январе 1943 и похоронен в Киевской области.

IMG-25adb891c636c10186ae3fd85a794182-V.jpg

Но это невозможно, т.к. вся территория Киевской области была оккупирована до сентября 1943-го!
А в июле 1944, кстати, фронт проходил уже очень далеко на Западе.
Так что, боюсь, установить место захоронения этого Элнотона Катаева, даже если он не тот Элнатан Катаев, который пропал без вести в 1944-м, не представляеься возможным.

#233 **IGGay** » 29 окт 2020, 01:27

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
28 окт 2020, 22:32
И вот еще что очень странно.

Так война же. Полная неразбериха.
Я когда одного из дедов искал тоже голову ломал как такое может быть.
Две записи о гибели.
Убит 1.09.1942
Убит между мартом апрелем 1943.
До сих пор вопрос остался.

Соломия · #234 **Соломия** » 29 окт 2020, 15:37

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
28 окт 2020, 20:50

oztech писал(а): ↑
28 окт 2020, 20:03
На сайте ОБД Мемориала Вы видели документ - донесение военкомата о розыске погибших и пропавших без вести, где упомянут и интересующий Вас Элнатан Катаев?
А тот ли это человек?
В документе на ОБД "Мемориал" (и на "Памяти Народа") написано, что этот Эльнатан Катаев пропал без вести в июле 1944, а в документе, который выложила Соломия, написано, что тот Эльнотон Катаев погиб и похоронен в январе 1943 в Киевской области.

Добрый день! Спасибо.
Уже поздно вечером тоже нашла на ОБД "Мемориал" именно эту анкету. Если сравнить анкету + извещение, то очень похоже на этого человека. Я понимаю, что ранее много ошибок совершалось в документах по Ф.И.О. и усложнялся поиск родственникам. Ведь даже имя Элнотон - в анкете на ОБД "Мемориал" указано как Элнатан. Я попыталась поискать вообще происхождение этого имени и получилось, что именно Элнотон/Элнатан - нет такого. А вот если Эль Натан - тогда есть такое, из Библии.

Возможно, и не найду место захоронения. Но есть варианты: на извещении указано, что Катаев Э. "..убит 10 января 1943 года похоронен (в - пропущено) районе - невозможно прочитать где ...и далее Киевской области". Если внимательно читать текст, то два варианта развития событий:
1. Убит 10 января 1943г
2. Похоронен и т.д. (неизвестно когда)
Так убит 10.01.1943 или похоронен?

Далее, если он похоронен где-то в Киевской области, то значит данные об этом человеке были переданы в Военный комиссариат г.Ташкента - из УССР. Значит, нужно попытаться поискать в военных архивах Украины.
И еще, я уже ночью смотрела и побуквенно пыталась идентифицировать название населенного пункта. Невозможно найти, пересмотрела все возможные варианты. Написано так, что путаница в буквах уже.
Но есть один момент, что многие деревни и хутора были после войны переименованы, а также объединены в села из мелких в большие. И название могло быть уже совсем третье.
Нашла сайт ночью где есть перечень переименований. Но думаю написать запрос и в ЦАМО и в Украине (еще не разобралась где хранится информация по переименованию населенных пунктов и поищу военные архивы, потому что если данные переданы в г.Ташкент из Украины, то точно запись где-то о Катаеве Э. должна быть).

#235 **michael_frm_jrslm** » 29 окт 2020, 17:45

Соломия писал(а): ↑
29 окт 2020, 15:37
Ведь даже имя Элнотон - в анкете на ОБД "Мемориал" указано как Элнатан. Я попыталась поискать вообще происхождение этого имени и получилось, что именно Элнотон/Элнатан - нет такого. А вот если Эль Натан - тогда есть такое, из Библии.

Судя по всему, Элнотон Катаев - бухарский еврей. А у бухарских набор имен немного не такой, как у ашкеназов.
В частности, как раз имя Эльнатан (действительно, "бог дал" на иврите), не использовавшееся ашкеназами, выглядит как вполне типичное для бухарских евреев. (Но я не знаю, действительно ли оно было в употреблении, или только "похоже на бухарское".)
Насчет разницы между "Элнотон" и "Элнатан " - это как раз очень сильный аргумент за то, что имя было именно такое. Дело в том, что в языке бухарских евреев было явление, похожее на то, что было у ашкеназов: произношение О вместо А в словах ивритского происхождения (Овром вместо Авраам и т.п.) Так что и библейское имя Эльнатан у них произносилось как Элнотон. А в документах могли записать и на слух, и "как в Библии".

Соломия писал(а): ↑
29 окт 2020, 15:37
сли внимательно читать текст, то два варианта развития событий:
1. Убит 10 января 1943г
2. Похоронен и т.д. (неизвестно когда)
Так убит 10.01.1943 или похоронен?

Так неважно же. Даже если 10.01.1943 только убит, то все равно не могли же с похоронами ждать до сентября (когда началось освобождение Киевской области.

То есть в этой справке точно неверная информация. Либо погиб не в январе 1943, либо не в Киевской области.

Было бы легче что-то советовать, если бы Вы больше рассказали.
Вот например, в документе с "Памяти народа" указано имя родного человека (скорее всего, мать, но, может, и жена) - Яфа Катаева. Вам такое имя известно?
Если да, то это точно Ваш Эльнотон, и тогда он погиб/пропал без вести после апреля 1944 (эта дата указана в документе как время, когда семья последний раз получила от него весточку).
А если ни его мать, ни жену не звали таким именем - это не тот Катаев.
(Кстати, имя Яфа - совершенно не употребительное у ашкеназов, но очень распространенное у восточных евреев.)

Соломия · #236 **Соломия** » 29 окт 2020, 18:52

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
29 окт 2020, 17:45

Соломия писал(а): ↑
29 окт 2020, 15:37
Ведь даже имя Элнотон - в анкете на ОБД "Мемориал" указано как Элнатан. Я попыталась поискать вообще происхождение этого имени и получилось, что именно Элнотон/Элнатан - нет такого. А вот если Эль Натан - тогда есть такое, из Библии.
Судя по всему, Элнотон Катаев - бухарский еврей. А у бухарских набор имен немного не такой, как у ашкеназов.
В частности, как раз имя Эльнатан (действительно, "бог дал" на иврите), не использовавшееся ашкеназами, выглядит как вполне типичное для бухарских евреев. (Но я не знаю, действительно ли оно было в употреблении, или только "похоже на бухарское".)
Насчет разницы между "Элнотон" и "Элнатан " - это как раз очень сильный аргумент за то, что имя было именно такое. Дело в том, что в языке бухарских евреев было явление, похожее на то, что было у ашкеназов: произношение О вместо А в словах ивритского происхождения (Овром вместо Авраам и т.п.) Так что и библейское имя Эльнатан у них произносилось как Элнотон. А в документах могли записать и на слух, и "как в Библии".

Соломия писал(а): ↑
29 окт 2020, 15:37
сли внимательно читать текст, то два варианта развития событий:
1. Убит 10 января 1943г
2. Похоронен и т.д. (неизвестно когда)
Так убит 10.01.1943 или похоронен?
Так неважно же. Даже если 10.01.1943 только убит, то все равно не могли же с похоронами ждать до сентября (когда началось освобождение Киевской области.

То есть в этой справке точно неверная информация. Либо погиб не в январе 1943, либо не в Киевской области.

Было бы легче что-то советовать, если бы Вы больше рассказали.
Вот например, в документе с "Памяти народа" указано имя родного человека (скорее всего, мать, но, может, и жена) - Яфа Катаева. Вам такое имя известно?
Если да, то это точно Ваш Эльнотон, и тогда он погиб/пропал без вести после апреля 1944 (эта дата указана в документе как время, когда семья последний раз получила от него весточку).
А если ни его мать, ни жену не звали таким именем - это не тот Катаев.
(Кстати, имя Яфа - совершенно не употребительное у ашкеназов, но очень распространенное у восточных евреев.)

Я у знакомых уточню. Понимаю, что нужна достоверная информация, чтобы анкету воспринимать как правильную.

Eлена · #237 **Eлена** » 29 окт 2020, 21:00

Здравствуйте! На сайте Яд-Вашема нашла список бухарских евреев г.Самарканда, погибших. пропавших безвести в войне 1941-1945гг.
Встретился человек по имени Катаев Саламон П.

КАТАЕВ 1.png

С ув.Елена Жилинская.

Eлена · #238 **Eлена** » 29 окт 2020, 21:29

И еще: я сотрудничаю с составителем "Книги памяти воинов-евреев, павших в боях с нацизмом 1941-1945гг", Александром Заславским.
Присылайте мне имена и фотографии своих близких, погибших, пропавших безвести, умерших в плену и госпиталях, для увековечивания их имен в Книге памяти.
Также вы можете это сделать самостоятельно на сайте электронной Книги памяти, перейдя по этой ссылке:
http://newjmem.ru/page0.html

Елена Жилинская.

kirkirsby · #239 **kirkirsby** » 30 окт 2020, 16:40

Здравствуйте друзья,

ищу сведения о Саул (Шойл) Гершгорн. Он был призван в эвакуации на ВОВ. Не нахожу ни какой иформации о нем.

genealo · #240 **genealo** » 30 окт 2020, 18:41

kirkirsby писал(а): ↑
30 окт 2020, 16:40
ищу сведения о Саул (Шойл) Гершгорн. Он был призван в эвакуации на ВОВ. Не нахожу ни какой иформации о нем.

Имя в документах может быть другим. Дополнительные сведения(год рождения, отчество, место призыва и т.д.) известны?

Еврейские корни