Сколько фамилий своих прямых предков вы знаете?

[dimrub]

Рубинштейн, Коган, Мачевский, Зильберлейб, Евзович, Бамдас, Нейман, Вигдорчик, Берклайд, Прейгер, Пинский, Фурман, Райхман, Брикман, итого, 14.

[dimrub]

Хотя это не совсем по форме вопроса. Так, например, мой дедушка, сын Якова Когана, был усыновлен вторым мужем его матери, Залманом Рубинштейном, а мой прапрадед непонятно с какой радости сменил фамилию с Зильберлейба на Мачевский. Поэтому это не совсем число девичьих фамилий предков женского пола плюс один.

[IGGay]

Наконец-то мне есть что Вам ответить!!

Точно! Она самая! Преогромное спасибо! И Кааскоп тоже!

Даже и не предполагали, несколько лет назад, что сможем "глубоко копнуть".
Короче - маловата эта схема, 3 поколения не влезают.

[MRK]

Короче - маловата эта схема, 3 поколения не влезают.

Ну, многие о такой "проблеме" только мечтают...
Хотя в моём случае тоже придётся ещё как минимум один этаж надстроить...
Ну давайте вместе попросим Kaaskop, "расширить и углу́бить"!

[zaib]

если 2 поколения назад было 4 фамилии, то чтобы иметь 32 фамилии, нужно 5 поколений назад уйти (к прапрапрадедам), а 33 фамилии и больше - это как если вы вплоть до прапрапрауровня всех знаете, фамилии не пересекаются, и ещё минимум кого-то знаете уровнем ниже.

[mihail]

если 2 поколения назад было 4 фамилии, то чтобы иметь 32 фамилии, нужно 5 поколений назад уйти (к прапрапрадедам), а 33 фамилии и больше - это как если вы вплоть до прапрапрауровня всех знаете, фамилии не пересекаются, и ещё минимум кого-то знаете уровнем ниже.

И что такого недостижимого Вы видите в возможности доведения поисков до уровня "на 5 поколений назад,к прапрапрадедам"? Если речь идет о богатых купеческих семьях или семьях известных раввинов,то результат со знанием около 30 фамилий вполне возможен.Распределение этого знания по ветвям вряд ли будет равномерным,но само такое знание достаточно реально.

[Tatik]

И что такого недостижимого Вы видите в возможности доведения поисков до уровня "на 5 поколений назад,к прапрапрадедам"?

со всеми фамилиями? я тоже считаю это нереальным

[mihail]

со всеми фамилиями? я тоже считаю это нереальным

Я могу лишь повторить:

Распределение этого знания по ветвям вряд ли будет равномерным

[IGGay]

И что такого недостижимого Вы видите в возможности доведения поисков до уровня "на 5 поколений назад,к прапрапрадедам"?

со всеми фамилиями? я тоже считаю это нереальным

Нереально что? Проследить ветвь на 5 поколений?
Тоже так казалось лет 10 назад.
В реальности оказалось, что на 8 поколений (в нашем случае 1770-е гр) не так уж и сложно, и вполне достижимо.

[Tatik]

со всеми фамилиями? я тоже считаю это нереальным

Нереально что? Проследить ветвь на 5 поколений?
Тоже так казалось лет 10 назад.
В реальности оказалось, что на 8 поколений (в нашем случае 1770-е гр) не так уж и сложно, и вполне достижимо.

ну расскажите как
без МК о браках ( да и о всех остальных типах метрических записей, поскольку они не сохранились).
И в ситуации общего положения именно это типичная ситуация - Украина и Беларусь.

[Alexander79]

Нереально что? Проследить ветвь на 5 поколений?
Тоже так казалось лет 10 назад.
В реальности оказалось, что на 8 поколений (в нашем случае 1770-е гр) не так уж и сложно, и вполне достижимо.

ну расскажите как
без МК о браках ( да и о всех остальных типах метрических записей, поскольку они не сохранились).
И в ситуации общего положения именно это типичная ситуация - Украина и Беларусь.

Добавлю в ранних записях о браках нет фамилии невест.
А если ревизии не сохранились то до 1770 добраться очень сложно.

[michael_frm_jrslm]

(Сразу нескольким последним авторам.)
Вы о разных вещах спорите и друг друга не слышите.
Вот и получается "в действительности все не так, как самом деле ".

1.

В реальности оказалось, что на 8 поколений (в нашем случае 1770-е гр) не так уж и сложно, и вполне достижимо.

Разумеется. Но, во-первых, все равно нужно некоторое везение, и, во-вторых, даже при наличии везения - это только по одной-двум, ну, по пяти веткам, причем начиная с прапрабабушек - дальше только по мужской линии. (Об исключении - ниже).

2. Обратите вниманее на результат опроса. Две трети ответов - это "4 и меньше" и "5-8" - т.е. не далее всех прадедов с прабабушками (либо в какой-то линии два прапрапрадеда, но зато неизвестна фамилия кого-то из прадедов/прабабушек по другой линиии. Или известны три фамилии прапра-, но зато неизвестны две пра-, и т.д.)
И еще 29% - это когда известны от 9 до 16 фамилий, т.е. не далее прапра-, если в этом поколении известны все фамилии прапрабабушек. (При том, что в эту группу попадают и те, кто из всех прапрабабушек знает только одну девичью фамилию, и те немногие, которые знают все восемь.)
Вместе с предыдущей группой это 95% от всех ответов (92 человека из 97-ми).
А дальше только один человек, знающий от 17 до 32 (конкретно он/а отметил/а вариант 21-24, т.е. скорее всего это от 5 до 8 прапрапрабабушек).
И аж четверо (это много!), знающих более 32, т.е как минимум всех прапрапрабабушек плюс кого-то из четырежды пра-. (И опять же, возможно, меньше четырежды пра, но зато по другим линиям еще глубже.)

3. Вот эти последние пятеро (4+1) - это наверняка как раз то исключение, о котором я упомянул выше. В раввинских семьях по отдельным веткам можно продвинуться значительно глубже, но это продвижение будет не на основании архивных документов типа метрических записей ( просто потому, что нет метрических записей за соответствующий период), а на основании известных родословий видных раввинов 19-го века. То есть это не результат современных архивных изысканий, а "унаследованные фамильные драгоценности" 150-летней давности. Есть чему позавидовать, но нечему поучиться...
.

[IGGay]

получается "в действительности все не так, как самом деле ".

ну расскажите как

Первоначально разговор шел о недостижимости поисков в 5-ти поколениях. А это на рубеже 1830-70 гг.
До этого момента всё реально, и особого везения не нужно. Второе-третье (а у некоторых и 4-е) поколение это участники ВОВ, прибл 1905-1920гр.
Здесь вообще нет особого труда получить доп 2 поколения. Дела репрессированных, членов КПСС, ЛД офицеров и прочее.
Далее 5-6 поколения, да везение очень помогает. Но и последовательный, тщательный поиск никто не отменял.
Маленький пример по везению. Гринберг очень расппостранённая фамилия в РИ. Метрики своих херсонских искали во всех ближайших местах, увы застопорились. Но помогли добрые людим, обнаружили все их метрики в Симфорополе. А там и приписки и девичьи фамилии.
Теоретически все методики уже отработаны. Естественно есть сложные и запутанные поиски, но для этого и есть форум.

[mshef]

Я знаю про всех 8 прадедов/прабабок, про 15 из 16 пра-пра, про 16 из 32 пра-пра-пра, про 6 пра-пра-пра-пра, про 3 пра-пра-пра-пра-пра и про 2 пра-пра-пра-пра-пра-пра. КОго-то только по имени

Вот фамилий знаю Шафрановы, Йоффе, Красники, Шуры, Найдичи, Шамесы, Островские, Балдуны, Гаки, Тали, Ребе

[Дончанка]

В результате получения информации из архива, я узнала девичьи фамилии своей бабушки по отцу (которая погибла в Холокосте ) и ее матери.
Так что благополучно попала в самую многочисленную группу: от пяти до восьми фамилий.
Лукер, Герценов, Фре(и)нкель, Сагинур, Гуз.

[Tara Levin]

...про 3 пра-пра-пра-пра-пра и про 2 пра-пра-пра-пра-пра-пра.

Просто любопытно, до какого года вам удалось докопаться в поисках. Если ни секрет?
И чем подтверждается (документы, фото или описание) самая давняя дата?
Разве что, вы очень молоды или из хорошо известной раввинской династии...

[Someone]

Я знаю про всех 8 прадедов/прабабок, про 15 из 16 пра-пра, про 16 из 32 пра-пра-пра, про 6 пра-пра-пра-пра, про 3 пра-пра-пра-пра-пра и про 2 пра-пра-пра-пра-пра-пра. КОго-то только по имени

Вот фамилий знаю Шафрановы, Йоффе, Красники, Шуры, Найдичи, Шамесы, Островские, Балдуны, Гаки, Тали

О! Йоффе у меня тоже есть - из Пскова и Питера. Ну и в Белоруссию кто-то переехал.

[mshef]

...про 3 пра-пра-пра-пра-пра и про 2 пра-пра-пра-пра-пра-пра.

Просто любопытно, до какого года вам удалось докопаться в поисках. Если ни секрет?
И чем подтверждается (документы, фото или описание) самая давняя дата?
Разве что, вы очень молоды или из хорошо известной раввинской династии...

Болдунов удалось отследить до середины 18 века, Островских - до последней четверти 18 века (просто по их линии до меня сплошь первенцы, поэтому времени потребовалось немного меньше). Документы по болдунам - ревизские сказки, сохранившиеся в Латвии, перепись Новозлатополя и записи о браке в Симферополе. По Островским - повезло, что первые Островские подавали челобитные по поводу несправедливого призыва и стучали друг на друга.

[bialystok56]

Откуда твоя семья Гузь? Моя была родом из Белостока в конце 19 века. Я не знаю, что случилось с теми, кто не эмигрировал. Возможно, они переехали в другой район, если пережили войны.
Пожалуйста, извините за возможные ошибки. Я использую гугл переводчик.

[Дончанка]

Откуда твоя семья Гузь?

Об этой фамилии я узнала только недавно. Это фамилия моей прабабушки Перлы, дочки Фмшеля .Муж ее Сагинур Берко сын Лейба был Клеванским мещанином.
А из какого Белостока ваши предки? Есть в Польше, а есть и на Волыни, Если на Волыни, то это 80 км от Клевани. Могут быть родственниками.