Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

[admin]

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

[ALiS]

Хана-ясно. А писар был еврей? Если да, то сравните написание еврейской письменной буквы, та, что пишется обычно-''рыбкой, с хвостиком кверху'', с русской ''х''.(Письменные есть письменные. Писари есть писари.) Автоматически, легко можно сделать похожими буквы, если один из языков неродной, а выученный впоследствии. Например, русский.

[Юлия_П]

Александр, как Вы думате, что это за фамилия? Мне видится Флеил/Фляил.

[Simona]

Флигл

[Александр Бейдер]

Действительно, похоже на Флигл (транскрипция с идиша, "нормальная" форма Флигель)

[Юлия_П]

Действительно, похоже на Флигл (транскрипция с идиша, "нормальная" форма Флигель)

Спасибо. А Флекл может быть? По начертанию - похоже. Там третья буква - Е или Я.

[Simona]

Действительно, похоже на Флигл (транскрипция с идиша, "нормальная" форма Флигель)

Спасибо. А Флекл может быть? По начертанию - похоже. Там третья буква - Е или Я.

а разве есть такое слово или фамилия?

[Александр Бейдер]

Действительно, похоже на Флигл (транскрипция с идиша, "нормальная" форма Флигель)

Спасибо. А Флекл может быть? По начертанию - похоже. Там третья буква - Е или Я.

А, может, Фмил? Фамилия Фомиль из Одессы мне встречалась!

[Simona]

Уж скорее Фишл
Витиевато написано, нет там "я" .

[Юлия_П]

А, может, Фмил? Фамилия Фомиль из Одессы мне встречалась!

Спасибо. Это Дубоссары, 1816 год. Почерк довольно витиеватый. Я просмотрела уже больше половины всех записей. По почерку этого писаря читается Ф, Л, Я/Е, К/И/Н, Л.
Я ещё буду смотреть более поздние годы - надеюсь, там эту фамилию встречу.

[Леонид]

Александр, как Вы думате, что это за фамилия? Мне видится Флеил/Фляил.

Флеишъ

[Jorge]

Александр, как Вы думате, что это за фамилия? Мне видится Флеил/Фляил.

Флеишъ

Палочки не хватает. Не получается Флеиш. Пока что самая, на мой взгляд, правдоподобная версия - у Симоны: Фишл.

[Любовь Гиль]

Флеишъ

Палочки не хватает. Не получается Флеиш. Пока что самая, на мой взгляд, правдоподобная версия - у Симоны: Фишл.

А если так записано - Флеiшъ, то палочек достаточно.

Можно было бы согласиться с вариантом Ф И Ш Л, но посмотрите как записана буква И в имени Дувид.
Вторая буква фамилии явно Л.

Вариант Юли - ФЛЕИЛ и вариант Симоны - ФЛИГЛ более подходящие ПО НАПИСАНИЮ, чем Фишл.

Спасибо. Это Дубоссары, 1816 год. Почерк довольно витиеватый. Я просмотрела уже больше половины всех записей. По почерку этого писаря читается Ф, Л, Я/Е, К/И/Н, Л.
Я ещё буду смотреть более поздние годы - надеюсь, там эту фамилию встречу.

Вот еще возможные варианты:
1)Ф Л Е П Л Ъ (Флепл) могла звучать Флейпл

2) Для подтверждения ниже предложенной версии нужно увидеть написание буквы Ш данного писаря, причем не первой буквы имени, как просматривается в тексте отчество Дувида, а как Ш пишется внутри слова.
Третья буква действительно очень похожа на Е, но нельзя исключить: то что мы видим как Е+И/П/Ш/К ... - просто одна буква Ш.


В таком случае, написано - Ф Л Ш Л Ъ - без гласных , так записали вместо Флешлъ,т.е. записанная фамилия Флшл могла звучать Флешл или Флейшл.

Могла быть по ошибке пропущена буква Е, но ведь там дважды написано Флшлъ, поэтому скорее, что это не ошибка,

просто калька с иврита - без огласовок. Время то какое было - 1816 г., не все писари знали как правильно записать по-русски.
Фамилия Флейшл гуглится:
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%95%D ... 1%81%D1%82

Флейшл-фон Марксов Эрнст (Австрия)
-------------
Но всё же по написанию ФЛЕИЛ подходит больше всего.
Такой фамилии ФЛЕИЛ/ФЛЕЙЛ не существует?

[Danya]

Помогите! Получил копию из минского архива, а прочесть не могу...

[Jorge]

А если так записано - Флеiшъ, то палочек достаточно.

Не нужно исходить из того, что писарь был неграмотен. Если бы совсем альтернатив не было, то можно было бы такие варианты рассматривать.

[Любовь Гиль]

Помогите! Получил копию из минского архива, а прочесть не могу...

1 столбец
Плиговская
улица
2 столбец
Полоцкий мещанин
Барканинский ------- (уезд?)
2 а столбец
Янкель Каиген (Койген= Коэн Фамилия или принадлежность к коэнам?)
3 й столбец
1 и 2 строки ------(?)
3 и 4 строки - цик Шур (возможно Ицик Шур)
3 а столбец
1-я и 2-я строки
------(?)
1812 ( г. ?)
4 -й столбец
--------( похоже на рекрутирован...?)
Отец в Полоцкой городской думе


Вот всё, что удалось как-то разобрать

[Любовь Гиль]

А если так записано - Флеiшъ, то палочек достаточно.

Не нужно исходить из того, что писарь был неграмотен. Если бы совсем альтернатив не было, то можно было бы такие варианты рассматривать.

Так я и предлагаю альтернативные варианты.
Конечно же, Игорь, подсчет палочек в конце слова - весьма веский аргумент, но замена букв на желаемые - это тоже не выход.
Прийти к общему знаменателю тут трудно, но не будем терять надежду ...

"Рекбус-кроксворд", однако...

[Danya]

Помогите! Получил копию из минского архива, а прочесть не могу...

1 столбец
Плиговская
улица
2 столбец
Полоцкий мещанин
Барканинский ------- (уезд?)
2 а столбец
Янкель Каиген (Койген= Коэн Фамилия или принадлежность к коэнам?)
3 й столбец
1 и 2 строки ------(?)
3 и 4 строки - цик Шур (возможно Ицик Шур)
3 а столбец
1-я и 2-я строки
------(?)
1812 ( г. ?)
4 -й столбец
--------( похоже на рекрутирован...?)
Отец в Полоцкой городской думе


Вот всё, что удалось как-то разобрать

Баркан это фамилия прапрапра...
а вот остальное не понятно...

[Любовь Гиль]

Для того, чтобы понять, нужно нарисовать таблицу и вписать в столбцы, то что удалось увидеть. Тогда в первом приближении Вы сможете что-то понять.
Навскидку ясно, что Янкель Баркан (возможно коэн или название профессии?)- Полоцкий мещанин, похоже, что отец состоял в Полоцкой городской думе, а чей отец ? Возможно его отец. Речь идет о 1812 г.
Остальное и мне не непонятно.
А копию какого документа Вы получили?
Удачи в продвижении.

[Flyat Leonid]

Уж скорее Фишл
Витиевато написано, нет там "я" .

!!!סימאנע! די ביסט גערעכט

[Danya]

Для того, чтобы понять, нужно нарисовать таблицу и вписать в столбцы, то что удалось увидеть. Тогда в первом приближении Вы сможете что-то понять.
Навскидку ясно, что Янкель Баркан (возможно коэн или название профессии?)- Полоцкий мещанин, похоже, что отец состоял в Полоцкой городской думе, а чей отец ? Возможно его отец. Речь идет о 1812 г.
Остальное и мне не непонятно.
А копию какого документа Вы получили?
Удачи в продвижении.

Списки домовладельцев евреев по гор. Полоцку за 1869 год