Имена русских евреев, их происхождение и русификация

Модератор: MCB

Ответить
Сообщение
Автор
doctorIV
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23.08.2010
Откуда: Canada

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#861 doctorIV » 28 июл 2011, 20:39

Иными словами, Юкель это и есть вариант на идиш от Якова?
ищу шапиро винницкие годик кадлубица-фастов; маргулис - ровно/варшава

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6602
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1101 time
Контактная информация:

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#862 Nison » 28 июл 2011, 20:44

Не совсем.
Есть, например двойное имя Яков-Якиль. Они по разному пишутся, но происходят второе от первого.
В вот Янкель это Яков в другом произношении и пишется по-еврейски точно так же как и Яков.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

doctorIV
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23.08.2010
Откуда: Canada

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#863 doctorIV » 28 июл 2011, 22:14

спасибо!
ищу шапиро винницкие годик кадлубица-фастов; маргулис - ровно/варшава

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6602
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1101 time
Контактная информация:

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#864 Nison » 28 июл 2011, 22:16

Точнее, Яков в другом произношении это Янкив, и вот они пишутся одинаково. А Янкель, это уменьшительно-ласкательное от Янкив и пишется по другому...
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Paloma
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 09.08.2010
Been thanked: 1 time

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#865 Paloma » 29 июл 2011, 09:42

Nison писал(а):Точнее, Яков в другом произношении это Янкив, и вот они пишутся одинаково. А Янкель, это уменьшительно-ласкательное от Янкив и пишется по другому...
У меня тоже вопрос : имя Авром-Янкель.
В ревизской сказке значился как Абрам (1890г), а в списках жертвователей 1911г. записан Яков. Можно считать их одним и тем же Авром-Янкелем?
- Ицик, Ицко-- это Исаак в 19веке?
- Изя -- это Исаак в начале 20века?
Могли мальчика назвать Залман-Герш или Герш -Залман правильнее?
Двойное имя Хаим-Лейб ? или Лейб-Хаим?
Темник Затишье;Фридман Равнополь - Сталино - Донецк/ Австралия/ Америка/Аргентина
Ошер/Ошеров Красносёлка - Сталино
Кранц из греческой колонии (Малоянисоль) Сталино - Мариуполь /Ростов

Все личные данные мои и моих предков размещены мною на генеалогическом форуме «Еврейские корни», добровольно и специально для поиска родни

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6602
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1101 time
Контактная информация:

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#866 Nison » 29 июл 2011, 10:07

Paloma писал(а): У меня тоже вопрос : имя Авром-Янкель.
В ревизской сказке значился как Абрам (1890г), а в списках жертвователей 1911г. записан Яков. Можно считать их одним и тем же Авром-Янкелем?

Вы знаете, что был человек, которого звали Авром-Янкель и его раз Абрам записали, а второй раз Янкель или Вы нашли 2 разные записи с одной фамилией и думаете, что это один человек с двойным именем?
Paloma писал(а):- Ицик, Ицко-- это Исаак в 19веке?
Почему в 19? И в 21 веке я многих моих
друзей Ицхаков зову просто Ицик

Paloma писал(а): - Изя -- это Исаак в начале 20века?
Чаще Исраэль. Ицхак реже.

Paloma писал(а):Могли мальчика назвать Залман-Герш или Герш -Залман правильнее?
Двойное имя Хаим-Лейб ? или Лейб-Хаим?
Как правило ивритское имя первое, а идишское второе.
Поэтому Залман-Гирш и Хаим-Лейб. Но я знаю людей у которых идишское имя стоит раньше ивритского.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

yvb
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 16.07.2009
Has thanked: 120 times
Been thanked: 412 times
Контактная информация:

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#867 yvb » 29 июл 2011, 10:12

Paloma писал(а):У меня тоже вопрос : имя Авром-Янкель.
В ревизской сказке значился как Абрам (1890г), а в списках жертвователей 1911г. записан Яков. Можно считать их одним и тем же Авром-Янкелем?
Аврома-Янкеля в различных документах могли называть и Абрамом и Яковом, возможны и др. варианты. Но для отождествления этих людей нужна дополнительная информация.
Paloma писал(а):Могли мальчика назвать Залман-Герш или Герш -Залман правильнее?
Могли, я встречал документы об одном Залман-Герше, в разных документах он назывался то Залман-Герш, то Герш-Залман, то Залман, то Герш, то Гирш, даже Шлёма, были и другие варианты.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Paloma
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 09.08.2010
Been thanked: 1 time

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#868 Paloma » 29 июл 2011, 10:34

Nison писал(а):
Paloma писал(а):

Вы знаете, что был человек, которого звали Авром-Янкель и его раз Абрам записали, а второй раз Янкель или Вы нашли 2 разные записи с одной фамилией и думаете, что это один человек с двойным именем?
Спасибо за разъяснения.
Да, я точно знаю что моего прадеда звали Авром-Янкель из колонии Равнополь.
У Улейникова он записан Абрамом, у Якова Пасика в списках жертвователей значится Яков Фридман. Но в нашей семье первый просто Яков родился в 1930г. А в колонии Равнополь жили только мои Фридманы и единственный, который имел имя Авром-Янкель был мой прадед.
Темник Затишье;Фридман Равнополь - Сталино - Донецк/ Австралия/ Америка/Аргентина

Ошер/Ошеров Красносёлка - Сталино

Кранц из греческой колонии (Малоянисоль) Сталино - Мариуполь /Ростов



Все личные данные мои и моих предков размещены мною на генеалогическом форуме «Еврейские корни», добровольно и специально для поиска родни

Paloma
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 09.08.2010
Been thanked: 1 time

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#869 Paloma » 29 июл 2011, 10:40

Если мальчику давали двойное имя, то должно быть в метрической книге синагоги тоже двойное имя указано? Или в русскоязычной части могли обозначить одно имя -идишское?
Темник Затишье;Фридман Равнополь - Сталино - Донецк/ Австралия/ Америка/Аргентина

Ошер/Ошеров Красносёлка - Сталино

Кранц из греческой колонии (Малоянисоль) Сталино - Мариуполь /Ростов



Все личные данные мои и моих предков размещены мною на генеалогическом форуме «Еврейские корни», добровольно и специально для поиска родни

Paloma
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 09.08.2010
Been thanked: 1 time

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#870 Paloma » 29 июл 2011, 10:50

Какое второе имя могло быть у Давида-? и у Соломона- ? Исходя из того, что в семье детям давали двойные имена:
Нохум-Бер
Хаим-Леб
Залман-Гирш
Авром-Янкель
Соре-Двейра
Возможно, что их отец Ицик тоже двойное имя имел?
Темник Затишье;Фридман Равнополь - Сталино - Донецк/ Австралия/ Америка/Аргентина

Ошер/Ошеров Красносёлка - Сталино

Кранц из греческой колонии (Малоянисоль) Сталино - Мариуполь /Ростов



Все личные данные мои и моих предков размещены мною на генеалогическом форуме «Еврейские корни», добровольно и специально для поиска родни

yvb
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 16.07.2009
Has thanked: 120 times
Been thanked: 412 times
Контактная информация:

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#871 yvb » 29 июл 2011, 10:54

Paloma писал(а):Если мальчику давали двойное имя, то должно быть в метрической книге синагоги тоже двойное имя указано? Или в русскоязычной части могли обозначить одно имя -идишское?
Всё зависит от конкретного человека, заполнявшего метрическую книгу. Бывает, что в русской части записи указано одно имя, а в ивритской - двойное, бывает, что там и там - двойное. В общем возможны всякие варианты.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Paloma
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 09.08.2010
Been thanked: 1 time

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#872 Paloma » 29 июл 2011, 12:09

[quote.]Аврома-Янкеля в различных документах могли называть и Абрамом и Яковом, возможны и др. варианты. Но для отождествления этих людей нужна дополнительная информация[/quote]
Какая информация могла бы прояснить полное имя? К сожалению метрической записи этого человека я пока не имею.
Темник Затишье;Фридман Равнополь - Сталино - Донецк/ Австралия/ Америка/Аргентина

Ошер/Ошеров Красносёлка - Сталино

Кранц из греческой колонии (Малоянисоль) Сталино - Мариуполь /Ростов



Все личные данные мои и моих предков размещены мною на генеалогическом форуме «Еврейские корни», добровольно и специально для поиска родни

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6602
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1101 time
Контактная информация:

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#873 Nison » 29 июл 2011, 12:16

Paloma писал(а):
Nison писал(а):
Спасибо за разъяснения.
Да, я точно знаю что моего прадеда звали Авром-Янкель из колонии Равнополь.
У Улейникова он записан Абрамом, у Якова Пасика в списках жертвователей значится Яков Фридман. Но в нашей семье первый просто Яков родился в 1930г. А в колонии Равнополь жили только мои Фридманы и единственный, который имел имя Авром-Янкель был мой прадед.
Ну так какие тут вопросы?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6602
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1101 time
Контактная информация:

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#874 Nison » 29 июл 2011, 12:55

Paloma писал(а):Какое второе имя могло быть у Давида-? и у Соломона- ? Исходя из того, что в семье детям давали двойные имена:
Нохум-Бер
Хаим-Леб
Залман-Гирш
Авром-Янкель
Соре-Двейра
Возможно, что их отец Ицик тоже двойное имя имел?
Во-первых могло быть какое угодно. Это невозможно так установить.
Во-вторых Давид, Соломон и Ицхак могли иметь и одинарные имена и двойные и тройные, а бывают и пятерные тоже.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Paloma
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 09.08.2010
Been thanked: 1 time

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#875 Paloma » 29 июл 2011, 12:57

Nison писал(а):[
Ну так какие тут вопросы?
Значит Янкель -это ивритская часть имени, что следует из синагогальной записи жертвователей, а Абрам- идишская? Или наоборот?
Темник Затишье;Фридман Равнополь - Сталино - Донецк/ Австралия/ Америка/Аргентина

Ошер/Ошеров Красносёлка - Сталино

Кранц из греческой колонии (Малоянисоль) Сталино - Мариуполь /Ростов



Все личные данные мои и моих предков размещены мною на генеалогическом форуме «Еврейские корни», добровольно и специально для поиска родни

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6602
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1101 time
Контактная информация:

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#876 Nison » 29 июл 2011, 13:11

Нет. Аврам и Яков это оба ивритских имени.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Paloma
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 09.08.2010
Been thanked: 1 time

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#877 Paloma » 29 июл 2011, 13:22

Nison писал(а):Нет. Аврам и Яков это оба ивритских имени.
Спасибо!
Темник Затишье;Фридман Равнополь - Сталино - Донецк/ Австралия/ Америка/Аргентина

Ошер/Ошеров Красносёлка - Сталино

Кранц из греческой колонии (Малоянисоль) Сталино - Мариуполь /Ростов



Все личные данные мои и моих предков размещены мною на генеалогическом форуме «Еврейские корни», добровольно и специально для поиска родни

yvb
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 16.07.2009
Has thanked: 120 times
Been thanked: 412 times
Контактная информация:

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#878 yvb » 04 авг 2011, 20:48

В одной метрической записи девочка записана "Ента-Рохель", в другой она же - "Ита Рохиль". Вроде бы Ента и Ита - разные имена?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6602
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1101 time
Контактная информация:

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#879 Nison » 04 авг 2011, 22:03

По Бейдеру Ита это производное от Йегудис
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Alexander79
Сообщения: 6329
Зарегистрирован: 26.05.2010
Has thanked: 2388 times
Been thanked: 2183 times

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#880 Alexander79 » 07 авг 2011, 21:21

Имя двоюродного брата моего прадеда записано Сампсон и когда родился их племянник его тоже записали как Сампсон.
Это такая форма имени Самсон?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Ответить

Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»