НОИМ (Беларусь)

Сообщение

genealo · #61 **genealo** » 14 июл 2018, 00:48

Helen V. писал(а): У вас есть возражения против такой версии?

А причём здесь какие-то версии, если речь идёт о конкретном факте рождения в г. Минске?

Yuriybel · #62 **Yuriybel** » 14 июл 2018, 08:10

Helen V.,

Может я путаю, но сайте ядвашема много ноимов из Минска, часть которых была эвакуирована в Ульяновск и часть переехала в Литву

genealo,
А какие еще 4 записи ноимов? Лейб или Пейсаха Ноимов не встретилось?

#63 **Helen V.** » 14 июл 2018, 09:58

genealo писал(а):
Helen V. писал(а): У вас есть возражения против такой версии?
А причём здесь какие-то версии, если речь идёт о конкретном факте рождения в г. Минске?

Конкретный факт рождения в Минске и еще 4 конкретных факта в Миске, выложенные на ДГ - ни один из них не Лейб и не Пейсах. Пока все это - этап сбора однофамильцев.

lubapilko · #64 **lubapilko** » 14 июл 2018, 23:12

В этом маленьком деревемфигурирует Пейсах Ноим.У него сын Давид.
Может стоит связаться с админ.этого дерева?
https://www.myheritage.com/site-family- ... on-2001109

genealo · #65 **genealo** » 15 июл 2018, 01:52

Natallia писал(а): Это не её почерк,писала не она,но видимо записывали с её слов.

И подпись тоже - не её? Если подпись её, то она видела этот лист памяти, и доверять написанному в нём больше оснований. И если год рождения действительно 1880, то есть шанс, что запись о его рождении сохранилась в YIVO.

Natallia писал(а): Я отправила запросы в ... архивариусу(сайт увидела в переписке). Ответов ещё нет.

Правильно ли я Вас понял, что Вы написали в YIVO по е-мейлу, который я привёл?
При обращении туда я бы написал и на английском и на русском языках. Похоже там есть русскоязычный сотрудник Яков Ильич Скляр, который подготовил документы для оцифровки. И обязательно приложил бы документы с ЯдВашем, пояснив, что они составлены по информации Вашей мамы.

genealo · #66 **genealo** » 15 июл 2018, 02:20

Yuriybel писал(а): genealo,
А какие еще 4 записи ноимов? Лейб или Пейсаха Ноимов не встретилось?

Вы можете сами всё посмотреть на сайте https://www.jewishgen.org/ . Там нужна бесплатная регистрация.
Лейба и Пейсаха нет:

noim.jpg

Разве что неправильно прочитали вторую запись и вместо Песаха увидели Песю, там и знак вопроса стоит, видимо сомневаются в правильности прочтения. Да и год 1880, совпадает с годом в листе памяти. Хотя при этом надо было ещё перепутать мужскую и женскую записи. Но на JewishGen нередки подобные неточности. В книге должна быть запись ещё и на еврейском языке, которая поможет уточнить информацию. А это именно та книга, что находится в YIVO, о которой я писал. Бросается в глаза небрежность при индексации на JewishGen - опустили дату обрезания, неправильно записали приписку, и очевидно - еврейской частью записи не пользовались.
Не исключаю такого варианта, что Песах 1880 года рождения, а его сын Лейба - 1900, бабушка могла что-то перепутать. Тогда вроде проясняется путаница с годами и именами. Но нужен скан самой записи, а его на сайте я не нашёл.
Ну и у мормонов по приведённой мной ссылке https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library имеет смысл поискать по метрическим книгам Минской синагоги. Там тоже нужна бесплатная регистрация. Из России на сайт надо заходить через анонимайзер.

#67 **Helen V.** » 15 июл 2018, 02:59

lubapilko писал(а): админ.этого дерева?

там город Ломжа и дерево построено по данным с ДГ по Польше.

genealo · #68 **genealo** » 15 июл 2018, 03:00

Да ещё есть Хася 1917 года рождения, а у Вас какая-то то ли Хана, то ли Хайя вроде упоминается. Но всё надо проверять.

#69 **Helen V.** » 15 июл 2018, 09:58

Я нашла контакты внучки Лейбы Урьевича Ноима. Почти вся ее семья погибла в Холокост. Михаил Львович из Минска - ее отец, Николай ее дядя; Семен Урьевич, погибший на фронте - брат деда. Никакой информации об истории семьи у нее, к сожалению, нет.
Она живет в Америке.

Yuriybel · #70 **Yuriybel** » 15 июл 2018, 14:46

Helen V., как же быстро получается у вас. Мы сегодня дозвонились до соседей Михаила Львовича и узнали что его дочь увезла в Америку

Yuriybel · #71 **Yuriybel** » 15 июл 2018, 14:49

Семен это наверное отец семейства, которое в Ульяновск эвакуировали? Кто-то из этого семейства возможно еще жив и живет в Ульяновске. Нашел родственников Вконтакте

#72 **Helen V.** » 15 июл 2018, 14:55

Вы тоже хорошо работаете... в Ульяновске как зовут человека? на Яд-вашем записано, что в Красноуфимск эвакуировалась Загер Рахиль Исааковна, родившаяся в Могилеве, и ее сын Ноим (это имя!) Семенович Загер; а Загер Р.И. из Красноуфимска указана в документе на погибшего Семена.

Я бы предложила попробовать связаться с человеком, который ведет дерево на Myheritage и с женщиной из Риги. Будете писать им?

Юрий, вот такой еще вопрос. Планируете ли вы (лучше ваша мама) сделать тест ДНК?

Yuriybel · #73 **Yuriybel** » 15 июл 2018, 14:56

genealo, сайт почему-то не работает у меня (

Yuriybel · #74 **Yuriybel** » 15 июл 2018, 15:27

Helen V.,

Helen V. писал(а): Юрий, вот такой еще вопрос. Планируете ли вы (лучше ваша мама) сделать тест ДНК?

Да, в эту среду буду сдавать. Это как-то поможет?

Я еще раз перечитал весь топик и обратил внимание, что на листке где бабушка перечисляет всех родственников и который хранится в ЯдВаШеме, указана Берта Львовна, хотя это она же. В метрике у моей мамы указана Берта Львовна. Позже бабушка сменила имя и отчество на Нелли Леонтьевна. Это она сама себя же искала что ли? Есть версии зачем это надо было делать? Может она так хотела национальность скрыть?

Helen V. писал(а): Я бы предложила попробовать связаться с человеком, который ведет дерево на Myheritage и с женщиной из Литвы. Будете писать им?

Если вы уже писали, то нет. А так да, надо попробовать.

Helen V. писал(а): Вы тоже хорошо работаете... в Ульяновске как зовут человека?

В Ульяновске я пока с внуками общаюсь (если не путаю), один из них Антон Ноим, но он не в курсе, перевел меня на двоюродную сестру Екатерину Калинкину. Ждем ответа...

lubapilko · #75 **lubapilko** » 15 июл 2018, 15:32

Yuriybel писал(а): Это она сама себя же искала что ли?

Это перечень жертв ,пострадавших в период военных действий. К поиску никак не относится. Скорее всего это перечень её семьи,включая её саму.

#76 **Helen V.** » 15 июл 2018, 15:38

Так как бабушка ваша была в эвакуации. то она тоже является пострадавшей... Берта - звучит как немецкое имя, можно объяснить. почему она сменила имя. Про остальное можно только догадываться.

#77 **Helen V.** » 15 июл 2018, 15:38

Так как бабушка ваша была в эвакуации. то она тоже является пострадавшей... Берта - звучит как немецкое имя, можно объяснить. почему она сменила имя. Про остальное можно только догадываться.

lubapilko · #78 **lubapilko** » 15 июл 2018, 15:40

Names of Jews from Belorussia who were murdered, primarily in the Minsk Ghetto, or died in battle as Red Army soldiers
https://yvng.yadvashem.org/nameDetails. ... 7835&ind=0

Yuriybel · #79 **Yuriybel** » 15 июл 2018, 15:59

lubapilko, понял. Спасибо за разъяснение

#80 **Helen V.** » 15 июл 2018, 17:38

Возвращаясь к записи на ДГ о списке голосовавших на выборы в Думу в 1906 году. Специалисты поправят, при необходимости, а вкратце напишу, что к выборам допускались не все, а был имущественный ценз и надо было прожить на одном месте не менее года. Так?

Наличие в списке Ноима Ури и Ноима Пейсаха Вульфова (а на листочке вашей бабушки есть не только отчество "Пейсахович", но и Вульф 1913 года рождения - вероятно, брат Лейба?) наводит на мысль, что эа запись из списка голосующих имеет к вам самое прямое отношение.

В НИАБе есть ф 333 - Минская казенная палата. Некоторые описи где-то выложены на форум. В принципе, у вас ведь есть возможность посмотреть дела в НИАБе? Поискать сведения об этих Ноимах?