РАИК

Сообщение

yvb · #61 **yvb** » 30 июл 2011, 00:01

Запись о его смерти -
https://www.familysearch.org/search/rec ... 74Q-S6Z/p1

lizaveta · #62 **lizaveta** » 30 июл 2011, 00:08

yvb писал(а):Запись о его смерти -
https://www.familysearch.org/search/rec ... 74Q-S6Z/p1

эту запись уже тоже нашел, а вот как проворонил, ту что со сканом документа ума не приложу.

lizaveta · #63 **lizaveta** » 30 июл 2011, 00:26

yvb писал(а):Запись о его смерти -
https://www.familysearch.org/search/rec ... 74Q-S6Z/p1

https://www.familysearch.org/search/rec ... SJ3-J6Z/p1
насколько я понимаю по тому же адресу, и именно Гертруда указанна в документе, который вы выкладывали на прошлой странице.
теперь остается только родство установить.
видимо жена!?

yvb · #64 **yvb** » 30 июл 2011, 00:27

Вот запись о смерти его жены - https://www.familysearch.org/search/rec ... SJ3-J6Z/p1
Можно заказать сертификаты о смерти, например, здесь - http://ssdi.rootsweb.ancestry.com/ в них может оказаться дополнительная информация.

lizaveta писал(а): а вот как проворонил, ту что со сканом документа ума не приложу.

Тут нужен опыт, я сразу искал карточку о воинском учёте, там в отличие от других документов указывается место рождения. И точно - Лукомль и есть дата рождения.

lizaveta · #65 **lizaveta** » 30 июл 2011, 00:47

yvb писал(а): Тут нужен опыт, я сразу искал карточку о воинском учёте, там в отличие от других документов указывается место рождения. И точно - Лукомль и есть дата рождения.

не устаю благодарить.

а как подсказывает ваш опыт, почему
в карточке воинского учета и собственно вот тут
https://www.familysearch.org/search/rec ... 0337836768

и еще один вопрос все по той же ссылке
в качестве домохозяйства у Иосифа указанна некая семья Steinberg. какую информацию лучше искать о них?

и еще : насколкь верно я понимаю в карте воинского учета графу про имя и адрес работодателя "собственная пивная дистрибьюция". тоесть имеется в виду собственное дело, продажа пива?
вроде очевидно, но мало ли

yvb · #66 **yvb** » 30 июл 2011, 01:12

lizaveta писал(а): почему
в карточке воинского учета и собственно вот тут
https://www.familysearch.org/search/rec ... 0337836768

А вопрос-то в чём?

lizaveta писал(а):и еще один вопрос все по той же ссылке
в качестве домохозяйства у Иосифа указанна некая семья Steinberg. какую информацию лучше искать о них?

Если предполагается, что он с этой семьёй как-то связан, то можно поискать место рождения. Но тут непростой случай, уж больно распространённая фамилия.

lizaveta · #67 **lizaveta** » 30 июл 2011, 01:14

yvb писал(а): А вопрос-то в чём?

вот опять невнимательность и не допечатал
почему разнится год рождения?

lizaveta · #68 **lizaveta** » 30 июл 2011, 01:16

yvb писал(а): Если предполагается, что он с этой семьёй как-то связан, то можно поискать место рождения. Но тут непростой случай, уж больно распространённая фамилия.

по рассказам он эмигрировал вместе с семьей брата своей мамы Баси-Ривы, но ее девечья фамилия Каган/Коган

yvb · #69 **yvb** » 30 июл 2011, 01:22

lizaveta писал(а):почему разнится год рождения?

Здесь всё понятно, в переписях указывали не год рождения, а возраст(число полных лет). Мормоны сами год рождения рассчитали, там и написано - оценка года рождения. В этом случае год рождения может быть на единицу больше, чем реальный, если день рождения был после дня переписи.

lizaveta · #70 **lizaveta** » 30 июл 2011, 01:30

yvb писал(а):
lizaveta писал(а):почему разнится год рождения?
Здесь всё понятно, в переписях указывали не год рождения, а возраст(число полных лет). Мормоны сами год рождения рассчитали, там и написано - оценка года рождения. В этом случае год рождения может быть на единицу больше, чем реальный, если день рождения был после дня переписи.

спасибо за разъеснения.
выходит, я в очередной раз просто посмотрел все на эмоциях, на радостях. никак при изучении этих данных не могу оставаться с холодной голвой.
так увликает, радует, удивляет

yvb · #71 **yvb** » 30 июл 2011, 12:42

lizaveta писал(а):по рассказам он эмигрировал вместе с семьей брата своей мамы Баси-Ривы, но ее девечья фамилия Каган/Коган

Год иммиграции в США у них разный.
Чтобы разобраться, имеет смысл оформить ознакомительную двухнедельную бесплатную подписку на ancestry.com и просмотреть все сканы документов, которых нет на мормонском сайте, например, переписные листы, кроме того там находится несколько манифестов въезда в США Иосифов Раиков. Может быть удастся что-то выяснить. Только не забудьте вовремя отказаться от подписки, чтобы не списали деньги с карточки.

lizaveta · #72 **lizaveta** » 30 июл 2011, 13:25

yvb писал(а):
lizaveta писал(а):по рассказам он эмигрировал вместе с семьей брата своей мамы Баси-Ривы, но ее девечья фамилия Каган/Коган
Год иммиграции в США у них разный.
Чтобы разобраться, имеет смысл оформить ознакомительную двухнедельную бесплатную подписку на ancestry.com и просмотреть все сканы документов, которых нет на мормонском сайте, например, переписные листы, кроме того там находится несколько манифестов въезда в США Иосифов Раиков. Может быть удастся что-то выяснить. Только не забудьте вовремя отказаться от подписки, чтобы не списали деньги с карточки.

на разный год имиграции я обратил внимание.
как раз сейчас и занимаюсь, тем что пытаюсь а ancestry.com что-то выудить, но переписной лист практически никакой информации не дает.
по остальным Иосифам Раик буду смотреть тоже.

lizaveta · #73 **lizaveta** » 30 июл 2011, 23:19

чем дальше разбираю архив прабабушки Хаси и ее сестре Ани и Раи, тем больше "злюсь" на свою бабушку

там так много информации, так много данных. но все из них требуют изучения. из последних находок:
1)фотографии начала 20 века, на некоторых есть незнакомые нам люди, большая часть подписанных фотографий подписанна только годом, часть подписанна на идише
2)большое количество писем с фронта от братьев прабабушки Бориса (в осносном) и Немы
3)фотографии с послевоенных посещений Лукомля пробабушкой и сестрами. одна фотография заинтересовала особенно, на ней старое надгробие (хотя мне всегда говорили, что еврейское кладбище не сохранилось или почти не сохранилось). не ясно почему сфотографированно именно одно надгробие, толи оно имеет к нам отношение, толи оно единственное пригодное для фотографирования. (причем видимо пытались сделать текст итаемым, так как несколько вариантов обработанного фото есть)
4)несколько довоенных писем от отца семейства Ирмена дочери Анне в Москву, где она училась в аспирантуре. письма на идише. одно письмо ответ, Анны Ирмену в Лукомль. ответ на русском, хотя Анна на идише и говорила и писала. судьба этого письма несколько непонятна оно датираванно 25 июня 1941 года. если оно дошло до Лукомля то непонятно откудо оно в итоге у Хаси, Анны и Раи
5)письмо от неизвестного отправителя одному из сыновей Ирмена, Савелию в Москву. датираванно 36 годом. письмо на идише.
6)письмо Анне от Раисы на одной стороне листа на русском, на другом весь лист исписан на идише.
7)большое количество бумаг Раисы. подшивки газет, вырезки из периодики, переписанные песни, стихи, целая папка пасьянсов. внимание привлек один лист исписанный обрывочно в разных напралвениях на русском и идише. так же целая папка рукописий по главам на идише и 100 с лишним страниц печатного текста на идише. печаталось явно на печатной машинке или какой-то подобной технике.
8)фотографии в конверте, который был озоглавлен, как встреча с семьей Иосифа. на тех фотографиях судя по всему Гертруда (его вдова) и дети, возможно внуки, а так же моя прабабушка Хася (ее сестры Анна и Рая были уже мертвы), фотографии датированны 1991 годом. и бабушка действительно вспоминает, что прабабушка Хася ездила на встречу с родствениками Иосифа в Петербург, а сами родственики приезжали из США.
9)подшивка научных работ Савелия. одна довоенная с афтографом его сестре Ане. и послевоенные 1951 года в основном "Вестники Московского Университета" с его статьями.

в связи с найденым вопросы:существует ли у МГУ архив с открытым доступом? как еще эти находки можно наиболее рационально использовать для поиска?
все материалы на русском разумеется начинаю изучать, все записи на идише будем пытаться искать способы перевести.

lizaveta · #74 **lizaveta** » 31 июл 2011, 18:09

так как до ответа из ЦИАБа в поисках, так скажем "в глубь" мы немного в тупике, решил изложить все что известно, так скажем "в ширину"; о семьях детей Баси и Ирмена. возможно и это можно будет как-то использовать.

Иосиф Ирменович Раик - выяснили, подтвердив семейные рассказы, что в 1921 году эмигрировал, по переписми 1930 года уже проживал в Нью-Йорке. за какое-то время до эмиграции работал в Витебске в магазине дяди по маме (никакх данных о дяде не знаем). жена Гертруда 1906 года рождения. выяснили даты смерти и Иосифа (1981) и Гертруды (1996). Нашли дома фотографии 1991 года, когда прабабушка ездила на встречу с Гертрудой и ее детьми (2-ое сыновей, о которых ничего не знаем), когда те приезжали в Петербург.

Исаак Ирменович Раик - был женат дважды. первая жена Ида (двое сыновей Яша и Давид). Давид и Ида умерли в начале 20-х годов от туберкулеза. вторая жена Роза (дочь Анна). Анна в замужестве Вайман и ее сын Роман. (нам помогли на форуме и мы нашли его контакты)

Савелий Ирменович Раик - жена Гофмейстер Александра Николаевна (дочь Неля (Нинель)). Неля в замужестве Любивая, ее дочь Татьяна Любивая.

Гинде-Хайке Еремеевна Раик (Анна Еремеевна) - не была замужем, о ее судьбе знаем практически все, так как долгое время жила вместе с моей прабабушкой. довольно известный, не только в России историк математики.

Райне-Двося Ирмовна Раик (Раиса Еремеевна) - муж (нам неизвестно был ли брак официально зарегестрирован) Поляк Александр (не уверенны, что эти имя-фамилия из документов. нам известен под ними). Насколько мы знаем Александр был арестован в 1937 году в Барановичах, в 60-е был реабилитирован.

Гитл-Бейле Еремеевна Раик (Гита Еремеевна) - муж Григорий Брауде (сын Феликс Григорьевич Брауде 1926 г.р.). жена Феликса Мая и их дети Наталья и Юля. так же у Гиты есть дочь, отец которой умер незадого до ее рождения, Ирма Овсеевна Раик (1945 г.р.)

Венеамин Еремеевич Раик - жена Рахиль (дети Марк и Фаня). жена Марка - Роза, муж Фани - Альфред Лившиц. дети Марка - Евгений Маркович и Венеамин Маркович.

Хаше-Фейга Еремеевна Раик (Хася Еремеевна) - муж Шафировский Ефим Маркович, дочери Людмила и Елизавета (моя бабушка), так что тут нам все ясно и известно.

Борух Ирменович Раик - погиб на фронте, не было ни жены, ни детей.

lizaveta · #75 **lizaveta** » 01 авг 2011, 15:53

Выяснили отчество Ирмена.
Раик Ирмен Бениаминович.

lizaveta · #76 **lizaveta** » 02 авг 2011, 17:40

нашли потомков старшего сына Ирмена и Баси, будем выходить на связь, знакомится и общаться, пытаться что-то выяснить

yvb · #77 **yvb** » 02 авг 2011, 20:52

lizaveta писал(а):нашли потомков старшего сына Ирмена и Баси, будем выходить на связь, знакомится и общаться, пытаться что-то выяснить

То есть потомков того самого Иосифа, который нашёлся на мормонском сайте? Поздравляю!

lizaveta · #78 **lizaveta** » 02 авг 2011, 22:10

yvb писал(а):
lizaveta писал(а): То есть потомков того самого Иосифа, который нашёлся на мормонском сайте? Поздравляю!

спасибо за поздравления
да все верно того самого Иосифа
все оказалось куда ближе чем я мог бы подумать. продолжая рыться в шкафах прабабушки и ее сестер, наткнулся на прабабушкин блокнот-записную книжку, и решил не просто пролистать, а прочитать весь. и на одной из страниц были записанны жена, дети и внуки Иосифа, не совсем верно, но практически. немного поисков все на тех же американских сайтах и вот.

lizaveta · #79 **lizaveta** » 03 авг 2011, 23:00

Родители Баси Гирш и Малке Каган

#80 **Nison** » 03 авг 2011, 23:49

У Малки это ведь парик?

Еврейские корни

РАИК

Re: РАИК

Re: РАИК

Re: РАИК

Re: РАИК

Re: РАИК

Re: РАИК

Re: РАИК

Re: РАИК

Re: РАИК

Re: РАИК

Re: РАИК

Re: РАИК

Re: РАИК

Re: РАИК

Re: РАИК

Re: РАИК

Re: РАИК

Re: РАИК

Re: РАИК

Re: РАИК