ДОЛИНКО (Пинск и Пинский уезд)

[lavaS]

Юдес умерла в 1962, и согласно некрологу у нее тогда было двое внуков. Один из них совершенно точно - сын ее дочери Frances Gottfried с мужем Alois Gottfried. он родился в 1951, и сейчас жив. Eго зовут Alan Gottfried и он живет в Santa Ana, CA. Кто второй из внуков о которых было известно в 1962 я пока не нашла.

Спасибо вам еще раз! Постараемся еще Юдес внуков найти

[Sulejman Stalskij]

lavaS, как у Вас успехи с НИАБ-ом? Добрались-таки?
А я Вам еще нямку принес. В Госархиве Брестской области есть фонд 2001 - Пинское поветовое староство (1919-1939) и там просто колоссальное количество дел о выдаче паспортов. Примеры приводить не буду, но Вы уж просто поверьте - особо не напрягаясь, встретил упоминание двух десятков представителей фамилии. С фотографиями!

[lavaS]

как у Вас успехи с НИАБ-ом? Добрались-таки?

Неа, к сожалению не получилось доехать Но я все надеюсь, у меня туда эпизодически получается.

Пинское поветовое староство (1919-1939) и там просто колоссальное количество дел о выдаче паспортов. Примеры приводить не буду, но Вы уж просто поверьте - особо не напрягаясь, встретил упоминание двух десятков представителей фамилии. С фотографиями!

фоточки, ура!!! Прям как я люблю!))) Вот спасибо большущее за очередной подарочек!! Я всё думаю, как же мне повезло-то, что у столь активного искателя, как вы, совпала с моей география поисков! Это ж просто неслыханно мне пропёрло (извенните, это я от радости))))

А вы там самостоятельно в ГАБО работали? А еще планируете? А если нет, не знаете, кого порекомендовать там? А то зональные архивы не очень популярные, мне бы кого местного или так сказать за компанию, индивидуально туда исследователя командировать не очень бюджетно.

[jkaminskaja]

Долинко Меер Пинхусов
Родители: Пинхус Сендеров Долинко и Хая
Дата рождения: 30 апреля 1895

Это наверное он попался мне случайно тут на стр. 31 http://elib.shpl.ru/ru/nodes/20454-imen ... -1915-1916

[lavaS]

jkaminskaja, а там ссылка перебрасывает на несколько выпусков за 1915-1916г, не подскажете, какой был выпуск?

[jkaminskaja]

какой был выпуск

Вып. 11
http://elib.shpl.ru/pages/1944110/zooms/7

[Sulejman Stalskij]

А вы там самостоятельно в ГАБО работали? А еще планируете? А если нет, не знаете, кого порекомендовать там? А то зональные архивы не очень популярные, мне бы кого местного или так сказать за компанию, индивидуально туда исследователя командировать не очень бюджетно.

lavaS, доброго вечерочка! Смотрите, что мне из Бреста прислали:



Можно вот как сделать. По фонду 2001, опись 4, предположим, сколько-то Долинко мне известно полностью и со всеми шифрами, там заказать сканирование, в общем-то, не проблема. А вот по фонду 2001, опись 3 я, откровенно говоря, даже не знал, что там еще и после буквы Г кто-то еще есть - у меня-то все выписки на ней заканчиваются... Можно заказать тематический запрос, попросив указать шифры дел и о ком идет речь (без конкретики из дел). Так Вы будете знать, о ком эти дела и сможете заказать их полные копии. 8 рублей 5 копеек, грубо говоря, меньше 4 долларов за подобный запрос - я думаю, это не слишком большая затрата. Как Вы думаете?

[lavaS]

Можно заказать тематический запрос, попросив указать шифры дел и о ком идет речь (без конкретики из дел). Так Вы будете знать, о ком эти дела и сможете заказать их полные копии. 8 рублей 5 копеек, грубо говоря, меньше 4 долларов за подобный запрос - я думаю, это не слишком большая затрата. Как Вы думаете?

Спасибо за инфо! Да конечно, абсолютно здравая цена. Я просто тут выпала из поисковой жизни существенно по личным причинам, сейчас возвращаюсь.
А такой запрос - он точно тематический? Я никак не могу понять, где генеалогический будет (выявление фамилий), а где тематический (о ком речь)... И еще может подскажете, они как НИАБ могут прислать ссылку для оплаты из РФ или только с территории РБ нужно запросы платить?

[Sulejman Stalskij]

lavaS,

А такой запрос - он точно тематический? Я никак не могу понять, где генеалогический будет (выявление фамилий), а где тематический (о ком речь)...

Да это тупо выявление нужных фамилий (а точнее ФИО) из описи - сообщение нужных фонда, описи и дел, на такое даже дела заказывать не нужно, я не знаю, как это квалифицировать как генеалогический поиск, опись открыл и всё)))

И еще может подскажете, они как НИАБ могут прислать ссылку для оплаты из РФ или только с территории РБ нужно запросы платить?

Можете им сами написать, поинтересоваться, как и что - oblgosarhiv@brest.by, отвечают довольно оперативно, в течение двух-трех дней.

[Эльника]

Наткнулась на Долинко Лейбу Меерова в МК Киева за 1890 г.

https://cdiak.archives.gov.ua/spysok_fo ... &slide=912

(ЦДИАК 1164-1-71, 1890 г. М341)

[lavaS]

За 3 года с момента публикации последнего поста здесь появилось много новой информации, которую точно нужно описать.
К тому же, наконец-то прилюдно можно сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО Sulejman Stalskij - за помощь и идеи, без которых я бы не продвинулась.

Эли.

Итак, сдвиги начались со следующего:

А я Вам еще нямку принес. В Госархиве Брестской области есть фонд 2001 - Пинское поветовое староство (1919-1939) и там просто колоссальное количество дел о выдаче паспортов.

В составе фонда ГАБР Брест (2001/4/1390) обнаружилось дело, содержащее заявление на выдачу внутреннего паспорта (dowód osobisty), составленное Эльей Долинко на имя старосты Пинского уезда в 1924 году. Кроме заполненной формы заявления, там было фото и выписка из посемейного списка Эли за 1904 год. В выписке было указано, что Эли принадлежит к мещанскому обществу местечка Войновка:

Снимок3.JPG

Далее уже можно было обратить пристальное внимание на посемейные списки Войновского мещанского общества в составе фонда 611 НИАБ г. Минск. Несколько найденных списков семьи Эли за 1883, 1890 (НИАБ г. Минск, ф. 611, оп.1, д. 16, листы 22об,23) и 1893 год дали возможность собрать из кусочков "пазла" представление о братьях и сестрах Эли, а также исходя из состава семьи и расчетного года рождения протянуть "мостик" к ревизиям 1858 и 1850 года.

Сведения о семье из посемейных списков.

Долинко Эйзер Мовшев - умер в 1865г. Его сыновья:
1) Иосель 1834 г.р. , Иоселя жена Песя 1838 г.р. , Дети:

1.1. Эйзер 1870 г.р., умер в 1892г.
1.2. Сара-Брандля 1868 г.р.

2) Сендер 1840-1843 г.р. Сендера жена Хая-Сора 1848 г.р. Их дети:
2.1. Эйзер 1870 г.р. Эйзер Сендеров поступил на воинскую службу по призыву 1890 года (уточнение по данным посемейного списка НИАБ г. Минск, ф. 611, оп.5, д.7, листы 8об,9)
2.2. Бася 1874 г.р Бася впоследствии вышла замуж за Ицко Беркова Черток, у них была дочь Рейзля примерно 1897 г.р.
2.3. Фрума 1875 г.р.
2.4. Цивья 1878 г.р.
2.5. Эля Сендеров Долинко 1879 г.р., наш. Эля Сендеров в 1902г. призван на военную службу.
2.6. Рохля 1880 г.р. (уточнение по данным посемейного списка НИАБ г. Минск, ф. 611, оп.5, д.6, листы 11об,12 ). Рохля (Rachael, Rose Nislick ) в 1907-1908г эмигрировала в США, ее муж - Max Nislick примерно 1874 г.р. Известно о 4 детях Макса и Рохли, из которых только один (Аарон Ральф) родился в 1909 году в СЩА.
2.7. Мотель 1884 г.р. Мотель Сендеров в 1904г. призван на военную службу. Эту ветку мы обсуждали тут , это Max Dolinky с женой Julia (она же Юдес Дворина).
2.8. Не указан в списке (причины вероятные мы обсуждали), но явно ребенок этой же пары, Хаим-Фишель прим. 1880 г.р., с женой Миной и 3 детьми, согласно данным Яд Вашем погибли в гетто.

3) Довид 1862 г.р, жена Довида - Хани-Фейгля.
3.1. Довида сын Эйзер 1882 г.р.
Довид Эйзеров с семейством женой Ханой-Фейгой и сыном Эйзером причислен в Одесские мещане представлением Минской Казенной палаты от 27 Окт.1892г за № 8950. Здесь сразу можно сказать, что фамилия Долинко в Одессе значится вплоть до трагических событий 1941-42гг.

Данные ревизий.

Любешов, 1858 г., Ф. 333. Оп. 9. Д. 1132. Л. 778 об – 779.

Семья №2, по 9 ревизии - № 7.

Довид Мовшев Долынко в 1850 г. 31 год, умер в 1858 году.

Брат Ейзер, 36 лет. Его жена Годес, 33 года.
Сын Сендер, в 1850 г. 10 лет, умер в 1855 году. Дочери Сора, 12 лет. Бейла, 1 год.

Семья очевидно та же (семья Эли), но сделана запись о том, что Сендер Эйзеров умер в 1855 году. Толи ошибочная запись, толи 15-летнего парня от призыва таким образом прятали, сложно сказать. Но с учетом того, что данные по этой ревизии у меня давно, должна признаться, что эта отметка о смерти Сендера меня запутала, в следствие чего я искала "другого" Сендера.

Любешов, 1850г. 333/9/743 лл. 538об, 539

Семья №7. Мовша Иоселев Долынко, 1781 г.р., умер в 1848 году. Сыновья Мовши:
1) Довид Мовшов 1819 г.р. Довида Мовшова жена Элька 1820 г.р.
2) Айзик Мовшов 1829 г.р. Пропал без вести в 1849 году
3) Ойзер Мовшов 1822г.р. Был пропущен по ревизии 1834 года. Ойзера Мовшова жена Гадес 1825 г.р. Их дети:
3.1) Сендер 1840 г.р.
3.2) Сарка 1846 г.р.
Предположительно мог быть еще один брат, Абрам Мовшов 1799г.р (требует получение ревизии 1834 года или ранее).

Итого, прямая ветка Эли:
Эля (1881) -> Сендер (1843) + Хая-Сора (1847) -> Эйзер (1822) + Гадес (1825) -> Мовша (1781) -> Иосель

Также в недрах ГАБО Брест (ф 2005 оп2 д. 1759 л 002) обнаружилась выписка 1931 года из записи о браке Эли Долинко и Паи-Ривки Гирш-Иоселевны Долинко. Брак зарегистрирован 27 ноября 1907 года, на момент брака Эли 26 лет, а Пае-Ривке 22 года (т.е. она примерно 1885 г.р.):

Снимок4.JPG

[lavaS]

Пая-Ривка

Имена родителей (Иосел Долинко, Дыне Баренгольц) были известны достаточно давно, но явных подвижек не было.
В НИАБ в процессе выборки документов с носителями фамилии Долинко в НИАБ г. Минск была найдена дополнительная ревизская сказка (333/9/873_159b), в которой значилось, что 16 сентября 1877 года к Пинскому мещанскому еврейскому обществу причислены Иосель Мовшов Долинко (21 года по внешнему виду), а также его жена Диня Аронова 18 лет. Год причисления - 1877, на обложке дела указано, что доп. ревизская сказка - от 13 сентября 1876г.

Таким образом, Иосель был 1855-1856 года рождения, а его жена Дыне 1858-1859 года рождения. С учетом того, что родители Паи в 1877 году уже были приписаны к Пинску, смотрели именно Пинское общество.
В посемейных списках в составе фонда 611 (611/1/1 л62b) за 1874г в частности есть вот такое семейство:

Пинское общество. Номер по списку 193. № по последней ревизии №451

Долинко Мовша Иоселев, прим. 1820 г.р., жена Гинда 1819 г.р.

1. Мовши сын Иосель, 15 лет (зачеркнуто), 18 лет вписано. Отметка: по отз. Воин. Упрвы №3081 зачислен в ополчение 1876г . Т.е. примерно 1856 г.р. Я полагаю, что это - отец Паи, но смущает несколько отметка о зачислении в ополчение и одновременно доп. ревизия за этот же год, где он уже женат.

2. Мовши брат Сендер, 1835 г.р. с женой Бейлой 1843 г.р., Сендера дети:

2.1. Пинхос, 1863 г.р. О нем, очевидно, тут
2.2. Шейна 1864 г.р.
2.3. Ента 1866 г.р.
2.4. Геня Сендерова, 1869 г.р.
2.5. Нофтол 1872 г.р. Есть отметка "по Михалковской волости Александр. Уезда Екатер. Губ. На 1893г"


В ревизии 1858г в семье под №451 значится (по предыдущей ревизии - №25):
Долинко Меер Лейбов 1821 г.р.
Долинко Мовша Иоселев 1819 г.р. с женой Гиндой прм. 1818 г.р.. Родство отличается в разных переписях, Мовша то племянник Мееру, то двоюродный брат. Но судя по переписи 1850г. , все же двоюродный брат. Также тут указана их дочь, Гута 1846 г.р.
Долинко Сендер Иоселев 1834 г.р. с женой Дворой 1833 г.р. У Сендера, очевидно, жена умерла или развелись, потому что в 1874г жену зщовут Бейла, и она уже моложе.

В ревизии 1850г. по г. Пинск семья №25:
Долынко Меер Лейбов 1821 г.р. Меера жена Геня 1819г.р.
Меера дочери: Ента 1840 г.р. и Сора 1848 г.р.
Меера дядя Иоссель Давыдов Долынко 1800г.р., умер в 1840г.
Иосселя сыновья:
1) Мовша Иосселев 1819 г.р. с женой Гиндой прм. 1818 г.р. Также тут указана их дочери, Рывка 1841 г.р. и Гута 1846 г.р.
2) Сендер Иоселев 1834 г.р .

Если я правильно определила Иосселя, то предки Паи-Ривки Долинко следующие:
Пая-Ривка (1885) -> Гирш-Иоссел (1856) + Дыне (1858) -> Мовша (1820) + Гинда (1818) -> Иоссель (1800) -> Довид

[michael_frm_jrslm]

Да, невероятное везение! И, конечно, Sulejman Stalskij огромное спасибо.
На фоне этого прорыва то, что я сейчас тут добавлю, выглядит совсем мелочью. Но тем не менее...

2) Сендер 1840-1843 г.р. Сендера жена Хая-Сора 1848 г.р. Их дети:
...
2.4. Цивья 1878 г.р.

Примерно неделю назад, еще до того, как lavaS мне в ЛС рассказала про свои новые открытия, неожиданно на Ансестри всплыла запись про некую Селию Фридман из штата Массачусетс, урожденную Долинко. Не помню сейчас, как именно я на нее вышел, и как потом перешел на запись о ее смерти, в которой нет указания на девичью фамилию, уже мне известную, но зато есть имя отца - Сендер:

Name	Celia Freedman
Birth Date	1881
Death Date	01 Jun 1973
Age at Death	92
Burial Place	Leicester, Massachusetts, United States
Spouse Name	Harris
Father Name	Sander

По возрасту она подходит в сестры Эли Долинко, так что я стал разбираться в подробностях. Быстро удалось найти фотографию надгробия:

79977956_132061464205.jpg

Еврейское имя Селии - Цивья, а ее мужа - Цви-Гирш.
По этой семье есть переписные листы американских переписей, вот, например, за 1910-й:

4449929_00847 (1).jpg

.
Переписные листы за более поздние годы слишком большие, и у меня не получается их ужать, так что тут приводить не буду.
Но, как бы то ни было, выясняется, что у Гарри и Селии было десять детей:
Fanny (1904)
Hymen (1907)
Reuben (1905)
Benjamin (1910)
Aaron (1912)
Meyer (1914)
Joseph (1916)
Eli (1917)
Elizabeth (1910)
Evelyn (1912)
Годы рождения у большинства из них могут отличаться на единицу, т.к. я высчитыва, исходя из возраста в переписных листах.
Из этих детей старшая, Фанни, родилась еще в России, а остальные - уже в Америке.
Первым в Америку приехал Гирш, а в июле 1905-го к нему приехали Цивья с дочерью Фейгель (которая в Америке потом стала Фанни).

NYT715_605-0115.jpg

Еще раз повторю, что я эту семью нашел еще до того, как узнал о находках lavaS, так что для меня в тот момент важна была еще вот какая деталь: Макс (Мотель, Мордехай) Долинко, младший брат Эли, при въезде в Америку в 1905-м указал, что едет к своему шурину Гиршу Фридману, так что это окончательно доказвало, что Селия - сестра Эли.
Но сейчас это уже не важно, т.к. теперь мы точно знаем, что сестра по имени Цивья у Эли действительно была.

[michael_frm_jrslm]

Отмечу еще забавную подробность: Гирш - это, как всем известно, "олень" на идиш, а вот Цивья (часто произносят Цвия) - это "лань" на иврите.

[lavaS]

michael_frm_jrslm, спасибо вам большое! Покопала эту ветку побольше, копание дополнительно подтвердило

что Селия - сестра Эли.

Как и писал выше Михаил, у Цивьи Долинко и Гирша Фридмана было 10 детей, из которых:

1) По ветке Арона Фридмана (1911 г.р.) совпадение ДНК
2nd – 3rd Cousin185 cM | 3% shared DNA

2) По ветке Эли Фридмана (1917 г.р.). Думаю, что это имя Цивья дала сыну в честь деда, Эли Голдберга. Ее брат (наш Эли Долинко) был тогда еще жив...
4th – 6th Cousin60 cM | < 1% shared DNA

Деревья обоих совпаденцев очень маленькие, по Арону еще встречается Celia Dolinko, по Эли все заканчивается на Эли Фридмане, но это точно семья Цивы Долинко.

Итого, почти про всех детей Хаи-Соры Голдберг и Сендера Долинко нам известно достаточно много, еще бы про Эйзера и Фруму накопать, было бы супер...

[lavaS]

2.2. Бася 1874 г.р Бася впоследствии вышла замуж за Ицко Беркова Черток, у них была дочь Рейзля примерно 1897 г.р.

У Баси Долинко и Ицко Четока известны 5 детей:

1) Рейзля. Запись о рождении Рейзли индексирована на jewishgen, она родилась 9/2/1897, №F32 за 1897г, NHABMinsk/611/1/26

2) Фира, 1897-1898 г.р.
3) Гитля 1902 г.р.

► Показать

Фира и Гитля Черток.jpg

4) Яков

► Показать

Яков Черток.jpg

5) Арон

► Показать

Арон Черток.jpg

[lavaS]

Возможность связи с потомком Баси и Ицко возникла благодаря в том числе форуму и фамильной темы на нем, так что всем причастным еще раз огромное спасибо!
Бася Черток (дев. - Долинко) умерла 24.05.1946 года в Алма-Аты, находясь в эвакуации


Ицко Берков Черток и Бася Долинко:

Ицко и Бася Черток.jpg

[michael_frm_jrslm]

1) По ветке Арона Фридмана (1911 г.р.) совпадение ДНК
2nd – 3rd Cousin185 cM | 3% shared DNA

2) По ветке Эли Фридмана (1917 г.р.). Думаю, что это имя Цивья дала сыну в честь деда, Эли Голдберга. Ее брат (наш Эли Долинко) был тогда еще жив...
4th – 6th Cousin60 cM | < 1% shared DNA

А какое там реальное родство в этих совпадениях, Вы знаете? 185 сМ - это много, это чуть ниже, чем среднее для троюродных братьев (≈ 220 сМ) и заметно выше, чем для троюродных дяди и племянника.
Из предудущего-то поколения ведь никого не осталось, кто мог бы сдать тест, ни в Вашей семье, ни в ветке Цивьи.
А 60 cM соответствует родству с внуком троюродного. То есть мне интуитивно кажется, что там кто-то из более младшего поколения. Я прав?

[lavaS]

А какое там реальное родство в этих совпадениях, Вы знаете? 185 сМ - это много, это чуть ниже, чем среднее для троюродных братьев (≈ 220 сМ) и заметно выше, чем для троюродных дяди и племянника.
Из предудущего-то поколения ведь никого не осталось, кто мог бы сдать тест, ни в Вашей семье, ни в ветке Цивьи.

Предыдущего поколения точно уже нет, хотя у них вот Эли например умер в 2017 году (долгожитель), наших давно нет.
Троюродные братья/сестры это: Sidney Gary Freedman (сын Арона, 1950 г.р.) и Sharon Akabas (nee Freedman, дочь Эли 1955 г.р.). А вот тестировались похоже их дети. Т.е. речь все-таки про троюродных дядю/племянников.
И честно говоря, я не могу понять, почему по дочери Sidney Freedman выдает 185 сМ, а по сыну Sharon Akabas - уже 60 сМ.... По идее, они же от нас в идентичной удаленности? Я может быть чудовищно туплю сейчас - у меня все плохо с ДНК историей, прошу понять и простить))
Вот совпаденцы:

► Показать

Freedman.jpg

[michael_frm_jrslm]

я не могу понять, почему по дочери Sidney Freedman выдает 185 сМ, а по сыну Sharon Akabas - уже 60 сМ... По идее, они же от нас в идентичной удаленности

Потому что это вероятность, а не точный прогноз.
Для троюродных дяди/племянника матожидание длины совпадающих участков будет примерно 110 сМ, но это именно ожидание. Грубо говоря, если проверить тысячу таких пар, то в среднем будет именно такая длина совпадений. Но именно в среднем, т.к. у каких-то пар будет больше, а у каких-то - меньше, да и само это "больше" и "меньше" будет разное у разных пар.
185 - это примерно в полтора раза больше среднего, такое довольно часто бывает. А 60 - примерно половина от среднего, такое бывает реже, но бывает.
На самом деле, если мы точно знаем, какое именно родство, то точное значение длины вообще не важно. (За одним исключением: если оно очень сильно, в несколько раз, отличается от ожидаемого, тогда есть основания предполагать какие-то скелеты в шкафу. Но в Вашем случае все в разумных пределах.)
Результат генетического теста важен тогда, когда мы ничего не знаем заранее. Например, если бы мы не знали, что у бабушки этих Сидни и Шарон была девичья фамилия Долинко, то совпадение в 185 сМ с их детьми было бы серьезным основанием попытаться раскопать поглубже. А вот 60 см у ашкеназов обычно является случайным совпадением, так что я лично такие совпадения обычно вообще игнорирую, возможно, при этом что-то и теряю.