Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

[admin]

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

[VladimirG]

Что Вы хотите спросить? Если некоего Гасельника записали Госельником, можно ли считать, что у Госельника и его брата Гасельника одна и та же фамилия? Ну, можно, наверное, но в самолёт Госельника по билету на Гасельника могут не впустить, если вредный контролёр попадётся... Я бы впустил, конечно, так что мой ответ скорее положительный.

Спасибо большое! Именно это я и хотел услышать. И очень люблю, когда на серьезные вещи отвечают с юмором, а то мне уже показалось, что здесь все, как дяди из политбюро.

[VladimirG]

И еще вопрос для albeider. Скажите, пожалуйста, почему к фамилии Гасельник ближе слово "гасильник", чем, например, "госельник", которое часто упоминается в польских и немецких лингвистических словарях. И даже в американской энциклопедии упоминается гора Усть-Госельник. Последнее особенно приятно. Благодарю!

Meteorological & Geoastrophysical Abstracts, Том 21 – “ Temperature and humidity distributions in mountain regions of the Trans-Hi Ala-Tau in summer. ... lowlands in the summer period are examined using radiosound- ings made above 1950 m (Ust-Gosel'nik) and 2500 m (Great Aline-Ala Lake)”

[Jorge]

Игорь, посмотри, пожалуйста, фамилию Мерсов/ Mersov. Спасибо.

Мерсов (Двинск, Мстиславль). Русифицированная форма фамилии Мерсон, происходящей от имени Мирьям или Меер.

[Nison]

в самолёт Госельника по билету на Гасельника могут не впустить

Впустят. Можно до 3 ошибок!

[VladimirG]

Впустят. Можно до 3 ошибок!

Аааа! А я то удивлялся! У человека в паспорте фамилия Чиж была, а в билете Щыч, так его все равно посадили...

[Александр Бейдер]

И еще вопрос для albeider. Скажите, пожалуйста, почему к фамилии Гасельник ближе слово "гасильник", чем, например, "госельник", которое часто упоминается в польских и немецких лингвистических словарях. И даже в американской энциклопедии упоминается гора Усть-Госельник. Последнее особенно приятно. Благодарю!

Meteorological & Geoastrophysical Abstracts, Том 21 – “ Temperature and humidity distributions in mountain regions of the Trans-Hi Ala-Tau in summer. ... lowlands in the summer period are examined using radiosound- ings made above 1950 m (Ust-Gosel'nik) and 2500 m (Great Aline-Ala Lake)”

Ну вот, наверное, и нашли происхождение фамилии Гасельник! Врядли Газельник и Гасельник из одного и того же города (Вильнюса) могут быть независимыми фамилиями. Смущает, правда, что этимология более вероятная для Газельника, но именно Гасельников - существенно больше. Как если бы фамилия была изначально (в начале 19 в.) принята как Газельник (или Гозельник), но достаточно быстро в одной из веток она стала Гасельник, и именно эта ветка размножалась быстрее других. Кстати, в данных по Вильнюсу на JewishGen'е есть несколько упоминаний и о варианте Госельник.

Подскажите, пожалуйста, в каких польских (и тем более немецких!) словарях упоминается слово "госельник"? Как оно пишется латинскими буквами?

А, может, действительно, Вы правы, и все Гасельники спустились с горы в Казахстане? Тогда надо заводить форум о горных (или хотя-бы подгорных) евреях!

[VladimirG]

Подскажите, пожалуйста, в каких польских (и тем более немецких!) словарях упоминается слово "госельник"? Как оно пишется латинскими буквами?

Inštitut za slovenski jezik Frana Ramovša ZRC SAZU, Iskanje po Slovarju slovenskega knjižnega jezika za (10.796-10.820)
10806 góselnik -a [sǝl] m (ọ̑) redko škatla za violino: črn goselnik ♪

Калининский государственный университет – 1963 Учение записки: : Выпуски 29-31 «Словообразовательными двинскими диалектизмами являются слова, документируемые одним только «Парижским словарем Московитов 1586 г.» и не встречающиеся в других письменных памятниках: ткальник, коверник, рубашник, госельник, обманник, ...»

Deutsch-slovenisches wörterbuch, Том 1, 1860 г., стр. 598 "Geigeitfuttet, tad, goselnik."

Slovenski pravopis, Slovenska akademija znanosti in umetnosti, 1950 г., стр. 205. "goslar -ja goslariti -im, goseln -a -o [■ssln-] — goselski -a -o [-sal-]. goselnik -a [-sal-] m tok za gosli gospa i, -e -e -6 pri -ez -6, dv. -e -e -ema -e pri -eh -ema, mn. -e -a -em -e -eh -emi; gospenji -a -e; gospa zdravnica"

http://www.slovarji.com/slovarji/slovarji-08/8g.html "goselnik - škatla za gosli - redko"

Остальные похожие. А про евреев с гор, я уже где-то читал, и даже попытка была объяснить отрицательный резус крови.)))))))))
В общем, меня устраивают две версии - и про гасильник и про горзельник, тем более все больше прихожу к мнению, что большая американская ветка Госельник преобразовалась из Вильнюсовской Гасельник.
И еще в Польше в XIX веке встретил Goszelnik Elo Matys Birth 1835 in Siedlce Gubernia Warszawa Province (Jewish Records Indexing – Poland Film 809156) и Goszelnik T. Birth 1837 Warszawa Gubernia / Warszawa Province
(records in Fond 745 in Warszawa Archive Grodzisk Mazowiecki Branch)

[Александр Бейдер]

Inštitut za slovenski jezik Frana Ramovša ZRC SAZU, Iskanje po Slovarju slovenskega knjižnega jezika za (10.796-10.820)
10806 góselnik -a [sǝl] m (ọ̑) redko škatla za violino: črn goselnik ♪

Калининский государственный университет – 1963 Учение записки: : Выпуски 29-31 «Словообразовательными двинскими диалектизмами являются слова, документируемые одним только «Парижским словарем Московитов 1586 г.» и не встречающиеся в других письменных памятниках: ткальник, коверник, рубашник, госельник, обманник, ...»

Deutsch-slovenisches wörterbuch, Том 1, 1860 г., стр. 598 "Geigeitfuttet, tad, goselnik."

Slovenski pravopis, Slovenska akademija znanosti in umetnosti, 1950 г., стр. 205. "goslar -ja goslariti -im, goseln -a -o [■ssln-] — goselski -a -o [-sal-]. goselnik -a [-sal-] m tok za gosli gospa i, -e -e -6 pri -ez -6, dv. -e -e -ema -e pri -eh -ema, mn. -e -a -em -e -eh -emi; gospenji -a -e; gospa zdravnica"

http://www.slovarji.com/slovarji/slovarji-08/8g.html "goselnik - škatla za gosli - redko"

Остальные похожие. А про евреев с гор, я уже где-то читал, и даже попытка была объяснить отрицательный резус крови.)))))))))
В общем, меня устраивают две версии - и про гасильник и про горзельник, тем более все больше прихожу к мнению, что большая американская ветка Госельник преобразовалась из Вильнюсовской Гасельник.
И еще в Польше в XIX веке встретил Goszelnik Elo Matys Birth 1835 in Siedlce Gubernia Warszawa Province (Jewish Records Indexing – Poland Film 809156) и Goszelnik T. Birth 1837 Warszawa Gubernia / Warszawa Province
(records in Fond 745 in Warszawa Archive Grodzisk Mazowiecki Branch)

Нет, фамилия в Вильнюсе не может происходить ни от словацкого, ни от словенского. А вот упоминание о слове "госельник" (кириллицей) - весьма загадочно, тем более, что все остальные слова в этом предложении (ткальник, коверник, рубашник) - понятны. Польские Goszelnik = это от gorzelnik "дистиллятор".

[VladimirG]

Польские Goszelnik = это от gorzelnik "дистиллятор".

Да, я уже решил, что в книге, которую пишу о своих предках, назову обе версии, и Вашу первую, и в общем-то тоже Вашу вторую.
Спасибо Вам большое за огромный труд, который проделали и продолжаете делать!

[Jorge]

Нет, фамилия в Вильнюсе не может происходить ни от словацкого, ни от словенского. А вот упоминание о слове "госельник" (кириллицей) - весьма загадочно, тем более, что все остальные слова в этом предложении (ткальник, коверник, рубашник) - понятны. Польские Goszelnik = это от gorzelnik "дистиллятор".

Кириллицу нужно искать тут - http://ia700404.us.archive.org/0/items/ ... se_xvi.PDF стр 28-63. Я не разглядел госельника.

[Александр Бейдер]

Нет, фамилия в Вильнюсе не может происходить ни от словацкого, ни от словенского. А вот упоминание о слове "госельник" (кириллицей) - весьма загадочно, тем более, что все остальные слова в этом предложении (ткальник, коверник, рубашник) - понятны. Польские Goszelnik = это от gorzelnik "дистиллятор".

Кириллицу нужно искать тут - http://ia700404.us.archive.org/0/items/ ... se_xvi.PDF стр 28-63. Я не разглядел госельника.

Все сходится: нас же честно предупредили, когда закончили список старинным московским словом "обманник"...

P.S. Думаю, что "госельник" был порожден программой распознавания знаков, которая так проинтерпретировала слово "песельник" (в первом слоге не "е", а "ять", которое, скорее всего, эту программу и сбило с толку)... А вообще, из этого очень любопытного документа видно, что французский изменился (на письме) за эти века существенно меньше, чем русский.

[Юлия_П]

Игорь, посмотри, пожалуйста, где Бейдер находит фамилию Парнес.

[Jorge]

Игорь, посмотри, пожалуйста, где Бейдер находит фамилию Парнес.

Парнес (Вильна, Витебск, Староконст., Каменец, Одесса). Занятийная фам. - один из избранных руководителей кагала (иврит).

[serbysh]

Игорь, посмотрите, пожалуйста, фамилии Шурман , Дубовик

[Ekaterina]

Доброго времени суток!
Игорь,посмотрите пожалуйста фамилию Рейжевский.

[VladimirG]

Вопрос не по словарю, но в продолжение темы.
Скажите, пожалуйста, что могут означать записи в книге "Prace Komisji Językoznawstwa", Выпуски 6-11
Prace Komisji Językoznawstwa Соавтор Polska Akademia Nauk. Oddział w Krakowie. Komisja Językoznawstwa
Издатель Zakład Narodowy im. Ossolińskich, Wydawn. Polskiej Akademii Nauk., 1965

Благодарю!

[Jorge]

Игорь, посмотрите, пожалуйста, фамилии Шурман , Дубовик

Шурман (Россиены, Балта, Бердичев).
1) Искусств. фам. от ивр. שׁוּר - высокая стена.
2) От дер. Шуры (Сувалкск., Вилькомирск., Кобринск.уу.), или Шура (Брацлавск., Гайсинск., Сорокск., Липовецк.уу.)
3) Вариант раввинской фамилии Шор (бык на иврите), члены которой жили в Моравии и Червонной Руси ещё в начале 17 века и утверждали, что восходят к религиозному мыслителю Йосефу бен Исааку Бехору Шору, жившему в Орлеане во второй половине 12 в., чьё прозвище Бехор Шор является цитатой из кн. Второзакония 33:17, где Иосиф сравнивается с первородным быком.
4) Искажение от занятийной фамилии Шер, что на идише означает ножницы.

Дубовик (Режица, Бобруйск, Умань, Васильков, Канев, Киев). От дер. Дубовики (Люцинск., Полоцк.уу.), или Дубовик (Борисовск., Радомысльск.уу.), или Дубово (Свенцянск., Вилейск., Новогрудск.уу.), или Дубовое (Борисовск., Оршанск., Брестск., Кобринск., Вилейск.уу.), или Дубова (Дубова (Уманск., Балтск., Винницк.уу.).

[Jorge]

Доброго времени суток!
Игорь,посмотрите пожалуйста фамилию Рейжевский.

Рейжевский (Троки, Киев, Одесса). От дер.Рейже Трокск.у.

[Elena G.]

Доброго времени суток!
Игорь,посмотрите пожалуйста фамилию Рейжевский.

Рейжевский (Троки, Киев, Одесса). От дер.Рейже Трокск.у.

Интересно, получается, что городок Резекне в Латвии, который в 19 веке назывался Рейжи, не стал источником фамилии Рейжевский, а ведь еврейское население в Рейжах и окрестностях в конце 18 века было очень большим. Но Александр совершенно прав, на территории Латвии я эту фамилию не нахожу.

[Александр Бейдер]

Интересно, получается, что городок Резекне в Латвии, который в 19 веке назывался Рейжи

Он назывался (по крайней мере, на славянских языках) Режица.