ПОНИЗОВСКИЙ (Невель, Петроград, Ленинград)

[Pavel62]

Добрый вечер Pimenov!

Пошел по Вашему пути, спискам эвакуированных,

Вот эвакуационная карточка семьи Понизовских с Бородинской ул. 15-13

только не по фамилиям, а по квартире №13 и нашел:
Муринсон Полина Ефимовна 1901 г.р.
Оленевич Август Михайлович 1 год (1941 г.р.)
Оленевич Ирина Захаровна 1920 г.р.
с ней эвакуированы
Пониковский (я понимаю Понизовский) Захар Яковлевич 46 лет (1897 г.р.)
Синельникова Елена Давыдовна 40 лет (1902 г.р.)
Оленевич А.М. (видимо дублирование Августа Михайловича).

Муринсон фамилия из Geni!
Захар Яковлевич как может именоваться по настоящему? Израиль Янкелевич?

Очень похоже Захар Яковлевич это Zelic Yankel Понизовский с Geni, муж Полины Муринсон, но год рождения совсем не совпадает???

Надо попробовать развить.
И в квартирах 11 и 15 тоже похоже кто-то из "невельских".

Завтра поеду на Парадную смотреть дом...

[Pimenov]

Завтра поеду на Парадную смотреть дом.

Там нечего смотреть, все снесено претендентами на расстрел при следующей революции.
Где там до революции 1917 могла жить дворянская семья, неясно.
Может быть офицерская квартира при флигеле казарм.


А в просторечии и этот огромный дом могли бы называть "на Парадной улице"
http://www.citywalls.ru/house9947.html

[Pimenov]

Пониковский (я понимаю Понизовский) Захар Яковлевич 46 лет (1896 г.р.)

Захар --- это Залман (1897-1977), они все похоронены в одной могиле с Хаей-Матлей Мовшевной Понизовской.
И Лесохины и Оленевич И.З. --- ясно, что это дочь Захара Яковлевича и Елены Давидовны) уч. Заборная 11, место 248).

Дерево Е.Д.Синельниковой есть тут, но он не на гени, к сожалению.
https://www.myheritage.com/person-15001 ... va?lang=RU

У ее внука, Августа Михайловича сына зовут Михаил Августович, вот его профиль вконтакте:
https://vk.com/tachibooka

Фотографии соотвествуют адресу, указанному в базе данных.
Видимо, отец Августа --- это Михаил Михайлович, погибший на фронте:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... e77696745/
хотя там адрес не по Бородинской улице, а что-то невообразимое (что можно расшифровать и как Зверинскую).

[Pavel62]

Наверно все таки не во флигеле, скорее дом Басейного Товарищества по плану 1917 года

Парадная ул 1917 год.jpg

Парадная улица начиналась от Некрасова (Басейной).

[Pavel62]

Поправьте меня (соображаю туго... )

Залман (1897-1977)

это еще один сын Янкеля и Хаи-Матли Понизовских и брат Zelica, Софии Яковлевны(Финкельштейн)?

[Pimenov]

это еще один сын Янкеля и Хаи-Матли Понизовских и брат Zelica, Софии Яковлевны(Финкельштейн)?

Да именно так.
Он был (в двух видах) в домовой книге упомянут: viewtopic.php?p=200748#p200748

А также брат Розы Яковлевны Понизовской-Лесохиной (1906-1997), тесть которой --- это Гирш Залманович Лесохин (1875-1941)
с ул. Чайковского, д. 61, кв. 10 по блокадной книге (на памятнике лишь инициалы, но адрес совпадает с тем, куда возвращадась Роза Яковлевна из эвакуации).

И не забудьте про, наверное, самую младшую сестру, Софью Янкелевну Понизовскую-Кроль, маму Янины, и старшую Тайбу Янкелевну (1889-1961).
Старшая Софья Финкельштейн, напомню --- Сора-Мина на самом деле. Младшая, подозреваю, должна быть Шейна, но надо спрашивать.

Ревекка Яковлевна (1900-1994) --- думаю, что это она: совпадают имя и год рождения, --- похоронена, по-видимому вместе с мужем,
Марком Соломоновичем Миндлиным (1903-1992) и его матерью на участке 1-1 нов., место 226.

Так что из 31 носителя фамилии Понизовск* --- десять являются членами этой семьи Понизовских.

В итоге у вас получится весьма эффектное дерево со всеми детьми и многими потомками двух братьев Иосифа-Давида, Янкеля Залковичей (Залмановичей?) и их сестры Хаи Муринсон.

[Pavel62]

Но тогда получается по Geni (и это не я нарисовал, а было до меня), что Zelic сын Yankel Понизовского женился на дочери Hay Murinson (сестре Yankel Понизовского) - Polinа Murinson !!! Они же двоюродные брат и сестра или
я запутался?
Спасайте.

[Pimenov]

это не я нарисовал, а было до меня

И не я. Но если верить авторам этого дерева (внукам этой смейной пары в том числе), то так оно и есть.
Ясно, что это они знают из рассказов старших, а не из документов.

[Pimenov]

Там десяток родных Менделя Гилелевича Понизовского

Я стал сомневаться, не Шевелевич ли этот Понизовский.
Но надгробие относится вот к этой Полоцкой семье Понизовских:
https://spbarchives.ru/infres/-/archive ... 79/19/1762
https://archive.org/stream/SPBMerchants ... 5/mode/2up

Поскольку Хана-Ривка Гиршевна Понизовская (1863 --1955), ур. Галеркина, с памятника --- это Ривка Берковна, жена Шевеля Залмановича 40 лет из купеческого списка 1904 года,
а в обработанном Анатолием Хаешем деле 1915 года http://berkovich-zametki.com/2014/Stari ... Haesh4.php
она [Ривка Берковна] зовется Рива Гирш-Берковна, 42 лет в 1915, жена Полоцкого мещанина.

[Pimenov]

на сайте калдбища я ничего не нашла по фамилии Понизовский или Понизовская

Поиском "Понизовск" на jekl.ru всплывает 31 человек, с инициалами поиск почему-то перестал работать, но без них работает.
Я имею в виду одно большое надгробие (выберите из списка с 31 персоной Понизовский М.Г. (1869-1931)).

Как я уже указал, это семья СПб 1 ильдии купца Залмана Шевелевича Понизовского из Полоцка.
Кем ему приходится Менделеь Гилелевич --- сыном или племянником, непонятно.

Однако Гирш Шевелевич Понизовский вполне мжет приходится братом.
Очевидно, московский купец Понизовский М.Г. --- это Мордух Гиршевич (Матвей Гриорьевич):
https://archive.org/stream/MoscowMercha ... 9/mode/2up
https://archive.org/stream/MoscowMercha ... 5/mode/2up

Несмотря на то, что Гирш Шевелевич был московским купцом 1-й гильдии,
но фабрику имел и в Петербурге, погуглите по сочетанию "торгово-мануфактурное товарищество Г. С. Понизовского".

Как эта семья в точности связана с вашей, пока неясно, но вероятнее всего, связана.
Какие у вас встречались фамилии дальних родственников по линии Понизовских?

[Pimenov]

Шевеля Залмановича 40 лет

Выскажу предположение, что Тона-Либа Залмановна Гейликман (ур. Понизовская), у которой в 1894 в Риге родилась дочь Мария:
https://www.myheritage.com/person-15000 ... BD?lang=RU
http://names.lu.lv/cgi-bin/one?lang=en& ... 4514267118

это сестра Шевеля-Зелика Залмановича.
Умерла Тона-Либа в Риге в 1931, см. http://forum.vgd.ru/post/341/74254/p2118695.htm
Кроме отчества и проживания в Риге есть еще и то соображение, что у Шевеля Залмановича также есть дочь Тона.

[Pimenov]

Две семьи Понизовских, которые обсуждаются в этой теме, по-видимому, косвенно связаны
фразой из рассказа Галины Иосифовны:
Иосиф-Давид отправил единственного сына учиться в Петерург с помощью дальнего родственника, купца 1-й гильдии,
на роль которого Залман Шевелевич и его сын Шевель-Зелик Залманович вполне годятся.

Тем более, что в ЦГИА есть дела
ЦГИА СПб. Фонд 115. Опись 2. Дело 7528
Понизовский Мовша-Давид Шевелевич --- это очевидно, внук Залмана Шевелевича, известный нам из купеческого списка.

Почему-то не находится дело Мовши-Янкеля Иосиф-Давидовича, видимо переврана фамилия, надо по алфавиту искать.
Но сначала надо узнать, что в жандармском деле в ГАРФ.
---------------------------------------------------------------------------------
Вот это:
Архивный шифр: Фонд 439 Опись 1 Дело 1662
Понизовская Миндель (Мина)

по всей видимости, дочь Миндель, родившаяся у Израиля-Иосифа Гилелевича Понизовского в Режице в 1902.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А вот это:

Архивный шифр: ЦГИА СПб Фонд 223 Опись 1 Дело 10929
Понизовская Михля Залковна - шляпное ремесло

должна быть единокровная (судя по разнице в возрасте) сестра Янкеля Залковича.
Предположительно она (не думаю, что дубль) есть в Холмском деле 1903 года, невельская мещанка 23 лет, подмастерица по жестяному ремеслу у Нахима Столова, но выбыла в Осташков в 1902.
Отчество, правда, указано Залмановна, что меня не смущает. Поскольку вопрос с отчеством

Там же, рядом в Холмском списке есть и Хая-Рива Залковна Понизовская 25 лет, которая как раз и занимается шляпным ремеслом, но ремесленное свидетельство выдано в Полоцке.

[lem]

Бородинская 15, кв 13 - это была коммунальная квартира с телефоном : А1-67-75. ( данные на 1961 год)
____________
Вот эвакуационная карточка семьи Понизовских с Бородинской ул. 15-13 (Кроль, похороненные в могиле 257, их дочь, племянник).

Интересно, что Иосиф Давид Иосифович (1929-1983) эвакуировался с матерью Войханской Любовь Давидовной и непонятыми родственниками или соседями Пушкиными с
адреса по ул. Воинова, дом 3, кв. 36, где в 1942 ме его отец Иосиф Абрамович Иосфин (наверняка, это сын Абрама Иосифовича Иосфина, который упоминается в евельской теме и племяннки Шмереля Иоселевича Иосфина, родоначальника Иосфинскго дерева на geni.com).
А вот возвращался Давид Иосфин из эвакуации как раз на адрес Бородинская 15–13

[Pavel62]

Добрый вечер Pimenov, и все читающие.

что в жандармском деле в ГАРФ

скоро надеюсь узнаем.

[Pimenov]

Pavel62, а вы связывались с

с Алексеем Михайловичем Понизовским
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B8%D1%87

В стихотворении "прадедам" он называет их имена
Йосеф-Давид, Керпа-Мейер и Янкив Цале.

Надо думать, что первый из них --- это Иосиф-Давид Понизовский, у которого хотя и не было внуков по мужской линии,
но были потомки по фамилии Понизовский.
Не является ли Алексей Михайлович близким родственником Галины Иосифовны?
Хотя возможно, что прадед Алексея Михайловича --- не наш Иосиф Давид, а его родственник.

Выскажу гипотезу, что Янкив Цале --- не двойное имя, а Янкель Залкович Понизовский.

[Helen V.]

Добрый вечер Pimenov, и все читающие.

что в жандармском деле в ГАРФ

скоро надеюсь узнаем.

я заказала жандармские дела, два дела с фотокарточками и несколько дел в архиве экономики. Там, кстати, дело Понизовского Эфроима Моисеевича.

[Pavel62]

Helen V., добрый вечер!

Спасибо большое, все в Ваших руках и мы не подведем...

[Pavel62]

Pavel62, а вы связывались с

Нет пока не связывался, но мысль интересная...

[Pavel62]

Моя тетя Бела, рассказывает, что как будто Гилиловы (Гилиловичи?), тоже наши родственники, но с ней не просто ВОЗРАСТ!
Пытаюсь разговорить но сбиваемся...

[Pimenov]

Забыл отписаться:
Янкель Залкович Понизовский умер 26 сенября 1924 от рака печени в 59 лет, т.е. это его могила на Преображенском с этим годом смерти.
Адрес указан знакомый нам : Загородный 33, кв. 13 и о смерти сообщил некто Финкельштейн.

Кстати, Сора-Мина Понизовская по информации из домовой книги первая переехала с Невского 88 на Загородный 33 еще в 1920 году.