Имена русских евреев, их происхождение и русификация

[lavaS]

Добрый день! Еще возник вопрос: у сестер в роду по документам, выдаваемым в 1930-х отчество было Моисеевна. Запись (вложила скрин) о смерти (с очень большой долей вероятности их отца) - Мовше. Это одно и тоже? И еще вопрос, у него там имя двойное (+ указан отец) или это имя тройное? Третье вообще не смогла понять, что за имя, посмотрите, пожалуйста....

[ФЕЙГИН]

Как сложно было изменить имя- отчество в.Таврической губ./ Крымской.области ,

Если чел родился в 1923г , паспорт получил - в 1939-41...

Из ,,Эстер Мееровны,, - в ,,Фиру Мироновну,, ...

Требовался ли на это документ ,типа ,,свидетельства о смене имени,,

Либо согласие родителей ? Или делалось как в ранних РАГСах - ,,со слов,, ?


Заранее благодарен

[Jorge]

Добрый день! Еще возник вопрос: у сестер в роду по документам, выдаваемым в 1930-х отчество было Моисеевна. Запись (вложила скрин) о смерти (с очень большой долей вероятности их отца) - Мовше. Это одно и тоже? И еще вопрос, у него там имя двойное (+ указан отец) или это имя тройное? Третье вообще не смогла понять, что за имя, посмотрите, пожалуйста....

Если это - вся запись, то похоже, что Маровъ - это отчество. Ведь должно же быть где-то отчество в записи о смерти? Видимо, такой необычный вариант имени Меер. У этого имени много вариантов.
Мовшевна в Моисеевну - запросто. Моисей - то же самое имя, но из русского перевода Библии.
Когда он умер? Вы не пытались поискать его в справочниках Весь Петербург? В 1905 его уже (или ещё) нет. Любопытно, что там из 16 Кригеров еврей максимум один.

[Jorge]

Как сложно было изменить имя- отчество в Таврической губ./Крымской.области?
Если чел родился в 1923г , паспорт получил - в 1939-41.
Из Эстер Мееровны - в Фиру Мироновну.
Требовался ли на это документ, типа "свидетельства о смене имени"?
Либо согласие родителей? Или делалось как в ранних РАГСах - "со слов"?

Заранее благодарен

Точную процедуру не знаю, но думаю, что сменить имя и отчество в довоенные годы было очень несложно. Из трёх моих предков второго колена два официально поменяли и имя, и отчество.

[Любовь Гиль]

Как сложно было изменить имя- отчество в.Таврической губ./ Крымской.области ,

Если чел родился в 1923г , паспорт получил - в 1939-41...

Из ,,Эстер Мееровны,, - в ,,Фиру Мироновну,, ...

Требовался ли на это документ ,типа ,,свидетельства о смене имени,,

Либо согласие родителей ? Или делалось как в ранних РАГСах - ,,со слов,, ?


Заранее благодарен

Имя Эстер скорее русифицировано, чем изменено:
Эстер - Эсфирь - Фира,
Имя Меер очень часто заменяли в те годы на Мирон.

[Jorge]

Имя Эстер скорее русифицировано, чем изменено:
Эстер - Эсфирь - Фира,
Имя Меер очень часто заменяли в те годы на Мирон.

Это всё верно, но с точки зрения паспортного стола любая замена буквы - это изменение. Процедура, простая ли, сложная ли, была, очевидно, одна и для замены Дувида на Давида, и для переименования Янкеля в Филимона.

[Любовь Гиль]

Какой порядок был с 1939-41 г. я не знаю, знаю, что в начале 1930-х записывали со слов.
Меер - отец Эстер вполне мог в начале 1930-х годов записатья Мироном, а детей тоже вписывали в паспорта, так что и Эстер мог записать еще тогда Фирой. И она могла получить паспорт на основании паспорта родителей.
Это одна из версий.

Вторая версия:
если уже тогда было, как в 1950-60- е (возможно ранее)
годы, т.е. так:

... с точки зрения паспортного стола любая замена буквы - это изменение. Процедура, простая ли, сложная ли, была, очевидно, одна и для замены Дувида на Давида, и для переименования Янкеля в Филимона.

то тогда процедура была соответствующей - подавалось прошение об изменении имени, вносился за это денежный взнос, и переписывали имя человека в паспорте.

Мне известен такой случай, когда в 1943 г. (но не в Крымской обл.) сама паспортистка записала имя Савелий вместо Саул,
как написал человек, подавший запрос. Однако пришлось этой паспортистке переписать заново на Саул, так хотел
податель запроса. Но он мог и согласиться. Думаю, что с паспортистками (не всеми) тоже можно было договориться.

[lavaS]

Добрый день! Еще возник вопрос: у сестер в роду по документам, выдаваемым в 1930-х отчество было Моисеевна. Запись (вложила скрин) о смерти (с очень большой долей вероятности их отца) - Мовше. Это одно и тоже? И еще вопрос, у него там имя двойное (+ указан отец) или это имя тройное? Третье вообще не смогла понять, что за имя, посмотрите, пожалуйста....

Если это - вся запись, то похоже, что Маровъ - это отчество. Ведь должно же быть где-то отчество в записи о смерти? Видимо, такой необычный вариант имени Меер. У этого имени много вариантов.
Мовшевна в Моисеевну - запросто. Моисей - то же самое имя, но из русского перевода Библии.
Когда он умер? Вы не пытались поискать его в справочниках Весь Петербург? В 1905 его уже (или ещё) нет. Любопытно, что там из 16 Кригеров еврей максимум один.

Добрый день и спасибо за быстрый ответ! Да, справочники смотрела, тут у меня загвоздка как раз... В 1905 году он (Мовша) есть, по нужному адресу (Вознесенский 47 - адрес сохранился в открытках), после 1905 года Мовша в справочниках не встречается. Запись о смерти, которую я прикладывала ранее - от 28.09.1906г. Но тут же, в справочнике 1905г есть Моисей Григорьевич, в этом же доме. Моисей Григорьевич встречается в справочниках до 1909г, с 1910 по этому дому только вероятный сын... Наши родственники помнят только отчетство дочерей - Моисеевна. Т.е. теоретически может быть как Мовша их отцом, так и Моисей Григорьевич. Плюс слышали какое-то робкое воспоминание, что похоронен должен быть на Преображенском (потому что дочь его тоже там). Вроде как, но не точно. Захоронение есть как раз Мовши. Записей о рождении дочерей нет, т.к. я пока не выяснила, где точно они родились. ЗАГС СПБ записей о смерти дочерей найти не смог (я там хотела посмотреть место рождения). Домовая книга вроде бы есть в ЦГИА, там будут указаны родственные связи? Все никак не решусь, взять отгул и поехать лично в архив или заказать на сайте Склоняюсь все же к варианту поискать лично)))

[Jorge]

У нас с Вами разные справочники. У меня, получается, не 1905, а 1906?

Kriger.jpg

[lavaS]

У нас с Вами разные справочники. У меня, получается, не 1905, а 1906?

Kriger.jpg

Ой нет, у вас верно все, прошу прощения! У меня были данные из справочника за 1904 год, 1905 не нашла, наверное там его нет. А с 1906 уже появляется Моисей Григ....Почему его нет в 1905, не понятно...

[Jorge]

У нас с Вами разные справочники. У меня, получается, не 1905, а 1906?

Kriger.jpg

Ой нет, у вас верно все, прошу прощения! У меня были данные из справочника за 1904 год, 1905 не нашла, наверное там его нет. А с 1906 уже появляется Моисей Григ....Почему его нет в 1905, не понятно...

Если у меня всё-таки 1905, то Моисей Григорьевич уже появился.

[Nison]

Бабушка рассказывала, что у них в сельсовете за бутылку можно было записать что угодно.

[Flyat Leonid]

Бабушка рассказывала, что у них в сельсовете за бутылку можно было записать что угодно.

Сивухи?

[lavaS]

Ой нет, у вас верно все, прошу прощения! У меня были данные из справочника за 1904 год, 1905 не нашла, наверное там его нет. А с 1906 уже появляется Моисей Григ....Почему его нет в 1905, не понятно...

Если у меня всё-таки 1905, то Моисей Григорьевич уже появился.

Спасибо вам, значит в справочнике за 1905г, который я не откопала, Григорьевич уже есть. В
итоге на 1904 по нужному мне адресу 2 возможных Моисея Кригера - который Моисей (=Мовша) и Моисей (Григорьевич)...Теперь буду искать, который мой))) Хотя возможно, они какие-то родтвенники.

[Jorge]

Более чем вероятно, что родственники - в одном-то доме. При том, что на этот момент в справочниках Петербурга - только 2 еврея Кригера максимум. Могут быть кузенами или дядей и племянником.
Боюсь, что это обсуждение уже вышло за пределы темы.

[lavaS]

Более чем вероятно, что родственники - в одном-то доме. При том, что на этот момент в справочниках Петербурга - только 2 еврея Кригера максимум. Могут быть кузенами или дядей и племянником.
Боюсь, что это обсуждение уже вышло за пределы темы.

Согласна, неправильно :ooops: исправлюсь Можно попросить вынести детали моих Кригеров в фамильный "О предках.."?

[Jorge]

Можно попросить вынести детали моих Кригеров в фамильный "О предках.."?

Так Вы свою тему сперва там создайте.

[lavaS]

Можно попросить вынести детали моих Кригеров в фамильный "О предках.."?

Так Вы свою тему сперва там создайте.

Над темой думаю/собираю инфо, спасибо!
У меня еще вопрос: при отчестве, записанном в МК как Пейсаховна, какое имя отца - Пейсах? Пинхас - это другое имя?

[michael_frm_jrslm]

...вопрос: при отчестве, записанном в МК как Пейсаховна, какое имя отца - Пейсах?

Да.

Пинхас - это другое имя?

Да, другое.

[lavaS]

...вопрос: при отчестве, записанном в МК как Пейсаховна, какое имя отца - Пейсах?

Да.

Пинхас - это другое имя?

Да, другое.

Спасибо!