ЕКАТЕРИНОСЛАВ и ЕКАТЕРИНОСЛАВСКИЙ уезд

Сообщение

Дончанка · #101 **Дончанка** » 09 сен 2021, 15:56

Один из форумчан мне прислал несколько страниц из дел каунасского архива.
Там есть , например письмо, в которм написано, что желающие уже несколько рз обращались с просьбой о переселении, ответа нет. Это иногда тянулось годами.
На сайте латвийских архивов, кажется, не регистрировалась.

ПОмню, что заходила в Каунасский архив, смотрела описи. Но сейчас не получается.

Matolek · #102 **Matolek** » 09 сен 2021, 15:58

Дончанка писал(а): ↑
09 сен 2021, 15:56
На сайте латвийских архивов, кажется, не регистрировалась.

EAIS - это литовский сайт.

Файнгольд Татьяна

levak
Дончанка
Matolek
просьба убрать посты, не относящиеся к теме.
Для вашей переписки существуют ЛС.
В любом случае через непродолжительное время эти посты будут удалены.

Matolek · #104 **Matolek** » 10 сен 2021, 06:48

Файнгольд Татьяна писал(а): ↑
09 сен 2021, 23:09
levak
Дончанка
Matolek
просьба убрать посты, не относящиеся к теме.
Для вашей переписки существуют ЛС.
В любом случае через непродолжительное время эти посты будут удалены.

Переселенцы имеют отношение к этой теме - они затрагивают оба региона: и Литву, и Украину.

Matolek · #105 **Matolek** » 10 сен 2021, 17:54

Дончанка писал(а): ↑
10 сен 2021, 13:23
если можно, перенесите, пожалуйста, наш диалог в тему по литовским архивам (Каунасский Региональный архив).

И дайте знать, пожалуйста, пользователям, ищущим корни в Екатеринославской губернии, чтобы они посматривали на Литву тоже.

alinabic · #106 **alinabic** » 19 сен 2021, 16:26

Matolek писал(а): ↑
06 сен 2021, 13:20

alinabic писал(а): ↑
05 сен 2021, 15:07
Ищу фамилию ЧЕРНИЗЕР
Редкая, однако, фамилия. JG выдает на "Chernizer" только несколько вариантов "Chernitser", но не в Екатеринославской губернии.

Наш Чернизер жил в Днепропетровске примерно в 1927 году. Откуда он точно я не знаю... Почему то на форуме ничего нет о такой фамилии.

Bregman · #107 **Bregman** » 02 ноя 2021, 21:34

Уважаемые формучане! Посвящаю этот пост трагическим событиям, произошедшим 116 лет назад в моем городе Екатеринославе. В те страшные дни прошла волна массовых рабочих демонстраций, затем расстрелов и разгонов этих демонстраций. Первые попытки антиеврейских погромов и, в начале, успешные действия отрядов еврейской самообороны по защите мирного населения. Но 17 октября 1905 года, после издания манифеста Николая второго “Об усовершенствовании государственного порядка” и последующей демонстрации, погром вышел на свой кульминационный этап. Я не историк и о тех трагических событиях уже многое написано, но в этом посте я хочу предоставить вам, составленный мной, дополненный список, основанный, в первую очередь, на метрической книге о смертях за 1905 год по городу Екатеринославу, книге Александра Быстрякова “Хроника жизни евреев Екатеринослава” и воспоминаниям очевидца и участника тех событий В. Дальмана “Октябрьские дни в Екатеринославе”. (Все имена предоставляю так, как они записаны в метрической книге, вместе с припиской и возрастом)

Хронология погромов.

Попытка первого погрома, который произошел 20 июля 1905 года(по старому стилю) закончился несколькими жертвам и многими ранеными, но победу одержали отряды самообороны.

Первые жертвы

► Показать

Рапорт о раненых 20 июля
В губернскую земскую больницу с ушибами и кровоподтеками были доставлены: Петр Богословский – губернский секретарь, Лев Мовшевич, Меер Плошт, Моисей Рабинович с резаной раной, а также Давид Хиружа с огнестрельным поражением живота и ушибом головы. В городскую Александровскую больницу с легким ранением головы поступил Иван Старков. Еврейская больница приняла Юделя Айзенберга с раной покровов черепа и Лейба Костюковского с ушибом черепа. Восемьсот человек собралось 28 июля на похороны Гольдберга, превратившиеся в политическую демонстрацию выступлениями сторонников Поалей Цион и Бунда. Было опубликовано обращение "Всеобщего еврейского рабочего союза в Литве, Польше и России" (Бунда) ко всем Екатеринославским рабочим и работницам: "Начавшиеся у нас 20 июля антиеврейские беспорядки, несмотря на содействие полиции, быстро прекратились, благодаря отпору, оказанному самообороной... Идея самообороны получила самое широкое распространение..." Далее в обращении отмечалось, что "причина погромов чисто политическая... Правительство устраивает погромы повсюду, где для этого имеются подходящие условия"
Известно, что одна из групп самообороны, созданная партией Поалей Цион, была объединена с отрядом заводских рабочих, насчитывающим около 50 человек и возглавляемом социал-демократами.

Убитые 11 октября от “Огнестрельной раны во время демонстрации” евреи на улице Кудашевской у дома Розенберга(ныне угол проспекта Яворницкого и улицы Баррикадной) солдатами 133 Симферопольского полка.

► Показать

Всего по данным полиции 11 октября убито 33 и ранено 36 человек.

Жертвы антиеврейских погромов 21-23 октября 1905 года(погребены 27 октября)

Убиты во время антиеврейского погрома

► Показать

Умерли от ран полученных после антиеврейского погрома

► Показать

По воспоминаниям Дальмана.
Нас как громом прошибла страшная новость: с одного из пунктов близ пароходной пристани сообщили, что в 7 часов вечера к пристани подъезжал пароход с массой евреев, спасавшихся от погромов из различных городков по верхнему течению Днепра, на пристани этот пароход поджидала толпа хулиганов в чаянии добычи; как ни просили и не молили несчастные пассажиры, матросы отказались повернуть пароход обратно, и, едва пароход причалил к пристани, как на него ворвалась дикая банда, и началась расправа... Несколько десятков человек раненых побросали в воду, около десяти трупов выбросило впоследствии на берег.

Из рапортов и отчетов.
Убито евреев холодным оружием: 34 мужчин, 9 женщин, 1 девочка; огнестрельным оружием – 20 мужчин. Русских: 6 мужчин и 1 женщина огнестрельным оружием. Турок: 1 мужчина огнестрельным оружием. Ранено холодным оружием и огнестрельным оружием 48 человек евреев и 46 русских". Из этого рапорта следует, что всего евреев погибло 64 человека, русских – 7 (очевидно, к категории "Русские" также относятся как собственно русские, так и украинцы). Краткая еврейская энциклопедия отмечает, что во время октябрьских погромов погибло 67 евреев и было убито 47 погромщиков. Российская еврейская энциклопедия приводит другие данные: погибло 126 евреев, а при сопротивлении, оказанном самообороной, было убито 63 погромщика.
В. Дальман отмечал: "По официальным данным погибло 126 евреев и 47 погромщиков, по сведениям, полученным нами на кладбище, русских было не 47, а 65"
Также Дальман Писал…
Я считаю своим долгом помянуть трех скончавшихся самооборонцев, раненных солдатскими пулями в бою: Андрея Брагина, Шапиро и Самуила Шустерова.

Андрей Брагин – сапожный подмастерье, недавно только вступивший в социал-демократическую организацию.

Шапиро был молодым человеком неизвестного звания и профессии.

Самуил Шустеров – столяр, оставивший после себя жену и двух детей, был социал-революционер.

Особым ударом было известие о смерти Иосифа Брука (Иоськи Амурского). Он был убит уже после погрома. В воскресенье вечером, видя, что в самообороне ему уже делать нечего, он без оружия возвращался к себе домой в предместье Амур. На мосту через Днепр его встретила шайка хулиганов, и, зверски надругавшись над ним, бросили его в Днепр... Так погиб этот мужественный и благородный юноша, которого никогда не забудет никто из нас, видевших, как геройски боролся он в последние дни своей жизни...
Лишь недели три спустя его труп нашелся в одной деревне, верстах в 10 от города, куда его, вместе с другими трупами, занесло сильное в этих местах течение Днепра...

Также основываясь на метрическую книгу о смертях за 1905 года

Убитые в селе Каменское(Днепродзержинск), которые упоминаются в Екатеринославских метриках

► Показать

Убитые 24 октября в Сурско-Литовском, погребены в Екатеринославе

► Показать

Вероятно умершие в следствие погрома, или антиеврейских действий в Екатеринославе

4 ноября 1905

► Показать

В данном списке, числятся убитыми 107 человек. Составить достоверное количество невинно убиенных и замученных Екатеринославских евреев, наверное, не представляется возможным.
В погроме 21-23 октября были убиты моя бабушка Сура-Гинда Мордуховна Урина и двое ее детей, а также ее племянник Герш Михелевич Урин вместе с молодой женой Рахилью Абрамовной Соколовской. И троюродная сестра моего деда, 3 месячная девочка Песя Менделевна Косая. Вечная им память, как и всем мужчинам, женщинам, детям и старикам-евреям, убитым и замученным в те страшные октябрьские дни. (ז״ל)

В. Дальман закончил свои воспоминания словами, которыми хочу закончить и я
"Так пусть же мертвые живут среди живых!"

P.S Не гарантирую правильное написание фамилий, имен и приписок. Исправления и дополнения приветствуются.

Фото жертв погрома.

► Показать

Enot06 · #108 **Enot06** » 08 ноя 2021, 08:53

Добрый день! Дед Ноткин Евгений Борисович родился в Перещепино/Перещепине под Новомосковском в 1907г. В метрических книгах Новомосковской синагоги фамилии не обнаружил (к тому же в архиве нет 1907 г). По информации на википедии в Перещепине был молитвенный дом, но в архиве данных нет. Но наверное обряды и регистрацию новорожденных все равно проводили в Новомосковске?

#109 **mihail** » 08 ноя 2021, 12:38

Enot06 писал(а): ↑
08 ноя 2021, 08:53
По информации на википедии в Перещепине был молитвенный дом

Что,по сути,всего лишь означает,что местная община (весьма,видимо,немногочисленная: РЕЭ сообщает,даже цифры не приводя,что "... В кон. 19 – нач. 20 в. в П. имелось еврейское население...") могла собрать миньян,и,получив разрешение,могла содержать место его сбора.А вот собственного казенного раввина община,практически 100%-но,не имела.

Enot06 писал(а): ↑
08 ноя 2021, 08:53
Но наверное обряды и регистрацию новорожденных все равно проводили в Новомосковске?

С обрядами - не факт (могли и по месту жительства провести),а вот метрические книги - да,похоже,что в Новомосковске.Там - в новомосковских книгах - есть "провал" в массиве сохранившигося.И был бы минимальный шанс заподозрить,что однажды предыдущий казенный раввин прекратил исполнять свои функции,нового раввина нашли не сразу,и записи велись,к примеру,в соседнем уезде.Вот только внимательно глядя на этот "провал",можно сделать вывод,что он - следствие утраты части метрических книг,а никак не следствие ведения их в другом месте.

Enot06 · #110 **Enot06** » 08 ноя 2021, 14:12

Спасибо!

С обрядами - не факт (могли и по месту жительства провести),а вот метрические книги - да,похоже,что в Новомосковске

Странно что нет никаких упоминаний фамилии в уцелевших метриках Новомосковска (брак, рождение братьев). По расстоянию из Прещепино до Краснограда то же расстояние, что и до Новомосковска. Есть ли смысл поискать в Харьковском архиве, или было жесткое правило вести записи только в своем уездном центре?

Bregman · #111 **Bregman** » 17 ноя 2021, 23:28

На сайте архива новые метрики! На этот раз последние по Екатеринославу до 1917. Смерти 1914-1917. Разводы 1899-1909. Продолжаться работы по цифрованию уездных городов

levak · #112 **levak** » 22 дек 2021, 07:16

У меня такой общий вопрос, если кто знает..
Если одна и та же семья жила всё время в одном и том же месте, в пос. Амуре Екатеринослава, а регистрировала детей в разных раввинатах?
Типа с оказией, кто-то поедет в Павлодар или случайно в Новомосковск?
Были ли на это счет правила предписания указы, в каком раввинате регистрировать новорожденных?
Может ли так быть, что часть родившихся девочек одной семьи, одного отца и матери, записаны в разных раввинатах, в Павлограде в метриках раввината,
часть в Екатеринославе, и часть в Новомосковском раввинате в метриках??

Большое спасибо за ответ.

vkumok · #113 **vkumok** » 22 дек 2021, 07:27

Может так быть, и часто бывало.
Типичная ситуация прямо рядом: Каменка на Днепре Мелитопольского уезда. Формально - Мелитопольский раввинат. Но до Мелитополя далеко, а прямо на другом берегу Днепра - Никополь, и паром ходит. Регистрировали детей то в Мелитополе, то в Никополе. Мелитопольский раввин (Мочан тогда был) написал жалобу, от него деньги уплывали. Ему ответили - не твоё дело, но "вежливо".

levak · #114 **levak** » 22 дек 2021, 07:30

vkumok писал(а): ↑
22 дек 2021, 07:27
Может так быть, и часто бывало.
Типичная ситуация прямо рядом: Каменка на Днепре Мелитопольского уезда. Формально - Мелитопольский раввинат. Но до Мелитополя далеко, а прямо на другом берегу Днепра - Никополь, и паром ходит. Регистрировали детей то в Мелитополе, то в Никополе. Мелитопольский раввин (Мочан тогда был) написал жалобу, от него деньги уплывали. Ему ответили - не твоё дело, но "вежливо".

Спасибо

#115 **aag** » 23 дек 2021, 18:10

vkumok писал(а): ↑
22 дек 2021, 07:27
Может так быть, и часто бывало.
Типичная ситуация прямо рядом: Каменка на Днепре Мелитопольского уезда. Формально - Мелитопольский раввинат. Но до Мелитополя далеко, а прямо на другом берегу Днепра - Никополь, и паром ходит. Регистрировали детей то в Мелитополе, то в Никополе. Мелитопольский раввин (Мочан тогда был) написал жалобу, от него деньги уплывали. Ему ответили - не твоё дело, но "вежливо".

Видел вот такой документ, где отсутствие записи в метрической книге объясняется тем что живут в Каменке, а раввин в Екатеринославе. Интересно - никогда не слышал ни про Мелитополь, ни про Никополь; теперь надо поискать и там, и там

vkumok · #116 **vkumok** » 23 дек 2021, 18:19

Это Вы не про ту Каменку. Про Каменское, которое было Днепродзержинском.

Genealogy52 · #117 **Genealogy52** » 04 янв 2022, 03:55

Привет! Есть ли какой-нибудь указатель метрических файлов, загруженных на сайт архива? Я уже прошел через много лет, но мне нужно так много времени, чтобы просмотреть каждую статью ... Интересно, начал ли кто-нибудь работать над индексом? Ищу фамилию Рабинович. Купеческая семья.
Спасибо!

soshial · #118 **soshial** » 04 янв 2022, 05:16

Genealogy52 писал(а): ↑
04 янв 2022, 03:55
Привет! Есть ли какой-нибудь указатель метрических файлов, загруженных на сайт архива? Я уже прошел через много лет, но мне нужно так много времени, чтобы просмотреть каждую статью ... Интересно, начал ли кто-нибудь работать над индексом?

Я сделал индекс по одному году. Где-то здесь лежит сообщение.

Если бы каждый пользователь форума сделал по одному году метрик, у нас был бы индекс по всем городам и городам. Но вот каждому важнее найти своих предков... попользовался и свалил.

Genealogy52 · #119 **Genealogy52** » 04 янв 2022, 17:43

soshial писал(а): ↑
04 янв 2022, 05:16
Если бы каждый пользователь форума сделал по одному году метрик, у нас был бы индекс по всем городам и городам. Но вот каждому важнее найти своих предков... попользовался и свалил.

Я желаю и буду счастлив присоединиться к такому проекту. Кто-то еще??

Файнгольд Татьяна

Genealogy52
soshial
Я понимаю, что вы собираетесь делать индекс наличия метрических книг по годам?
viewtopic.php?p=245147#p245147
Если вы говорите об обработке документов, то их никто не обрабатывал.

Еврейские корни