РАКОВЩИК

[Дмитрий Широчин]

1874

[Elena]

1874

спасибо

[michael_frm_jrslm]

Вот сейчас обратила внимание по соответствию латинице русским звукам:
там указано "RAKOVSZCZIK, Marka, отец Berko , 16 лет", это я прочитала как "Раковщик",
т.к. буква "щ" записана латиницей как "SZCZ".
а ее муж латиницей записан как "RAKHMANCZIK, Yosel, отец Khaim , 18 лет".
По-русски это будет "Рахманчик" или "Рахманщик"? "CZ" - это "ч" или "щ" ?

"SZCZ" - это записано по правилам польского языка.
"SZ" - это "Ш", а "CZ" - это "Ч", вместе получается "ШЧ". Именно это сочетание звуков (шч) произносится на месте русской буквы Щ во многих диалектах, особенно южных (Никогда не слышали, как украинцы щуку называют? - они произносят "шчука"). А по нормам литературного русского языка буква Щ произносится как "долгое мягкое Ш".

Так что Рахманчик, конечно. (Кстати, то, что там звук Х передан латинице как KH - это уже по английским правилам.)

[Elena]

"SZCZ" - это записано по правилам польского языка.
"SZ" - это "Ш", а "CZ" - это "Ч", вместе получается "ШЧ". Именно это сочетание звуков (шч) произносится на месте русской буквы Щ во многих диалектах, особенно южных (Никогда не слышали, как украинцы щуку называют? - они произносят "шчука"). А по нормам литературного русского языка буква Щ произносится как "долгое мягкое Ш".

Так что Рахманчик, конечно. (Кстати, то, что там звук Х передан латинице как KH - это уже по английским правилам.)

спасибо!

[Elena]

есть в моем архиве информация об учителях - Раковщиках из Минска (в 1964-1870 гг точно), которые пока "не вписаны" ни в одну из известных мне ветвей Раковщиков (конечно, по причине вероятных пропусков в древе).
вот они:
Илья Натанович Раковщик, содержатель двухклассной школы для девиц евреек в г. Минске, . Вероисповедания иудейского, в должности с 17 февраля 1864 г (Памятная книжка Минской губернии за 1870 год)

_Илья_Натанович_Памятн_Кн_Минск_Губ_1870.jpg

Его дочь (предположительно) - Эмилия Ильинична Раковщик, учительница французского языка, девица, вероисповедания иудейского, в должности с 1 января 1866 г. (Памятная книжка Минской губернии за 1870 год)

_Эмилия_Ильинична_Памятн_Кн_Минск_Губ_1870.jpg

Возможно, этот форум будет читать кто-то из их потомков (если они так глубоко "докопали" свое древо) и откликнется

[Elena]

Прочитала я личное дело нашего Владимира Овсеевича Раковщика, студента физ-мат. факультета СПб Университета.
Закончил он полных 4 курса (8 полугодий), все экзамены сдал, о чем есть свидетельство. Подавал прошение о денежном пособии из-за нехватки 21 рубля для оплаты очередного семестра. Резолюция за прошении: "Отказать". ...
Там есть его фото!!! только копии можно будет уже в сентябре заказывать. Там есть и еще одно его личное дело. Узнаю где он еще учился. А закончил он какой-то юридический факультет, т.к. в справочниках он указан как ка кандидат прав, юрист и нотариус.
Таки он тоже- приписан к минской мещанской управе.
Вот теперь думаю: и мой прадед и его братья туда приписаны. А какие документы в связи с принадлежностью моего прадеда и его братьев к минской мещанской управе я могу посмотреть в в архиве Минска, чтобы "раскопать" вглубь связь наших Раковщиков с Минском? Есть ли какие-то посемейные списки тех мещан (с их семьями), которые уже много лет не жили в Минске, но были к нем у приписаны?
Свидетельства о рождении его отца Овсея Самуиловича Раковщика у меня нет, как нет уверенности в том что он родился в Минске. Есть только год рождения + метрика о рождении родного брата отца Мордуха/Марка Шмуелевича Раковщика (гипотеза, но высокая степень вероятности) в Минске.

[Elena]

новый поиск по роду Раковщиков. Вот думаю, может, найдутся (найду) потомков родного брата нашего Овсея.

Раковщик Мордух/Марк/Мордко/Евзор(Oyzer) Самуилович (привела все встречающиеся мне написания имени).
Родился 11.06.1840, в Минске. Из мещан Минского Еврейского общества. Родители: минский мещанин Шмуель Берков Раковщик и его жена Гинда Овсеевна.
Старший брат нашего Овсея Самуиловча.
Окончил курс наук в Виленском Раввинском Училище. Аттестат № 178 Виленского раввинского училища с присвоением звания раввина (я получила копию аттестата из ГВИА).
Затем, учился в Императорской Медико-хирургической Академии Санкт-Петербурга (поступил 17 августа 1866 года и окончил в 1871 г.).
Женился в 31 год в Вильнюсе 15.02.1872 на Анне Осиповне Зелигман, 20-и лет из Вильны. Если ей 20 лет на 1872 год, тогда ее год рождения 1841/1842 = 1872-30.
Проживал в Бахчисарае с 1872 г.(по данным из Российского Медицинского списка). Наверное, уехал туда сразу после женитьбы.
Жил и работал в Бахчисарае: городской врач, была своя аптека (данные из Российского Медицинского Списка).
Звания: коллежский асессор, надворный советник. Член городской управы г. Бахчисарай.

Вот, что интересно, в том же Бахчисарае жил его родной брат Моисей, который туда приехал уже в на чале 20-ого века. Туда же в 1916-17 гг приехали и мои прямые предки Овсей Самуилович с женой (на 1915 г они числятся еще жителями Вильны по справочнику "Вся Вильна 1915").
В Бахчисарае жила семья Моисея, семья его сына Моисея Самуил, который в годы сов. власти был репрессирован.
В Бахчисарай на каникулы приезжали дети Овсея (братья моего прадеда), в личных делах студентов которых есть регистрирующие печати полицейского управления г. Бахчисарая.
НО, ни потомки Овсея, ни потомки Моисея не слышали о Мордухе ничего. Хотя, друг с другом общались и до войны тоже.
По моей гипотезе дело может обстоять следующим образом.
На момент 1917 г ему было 77 лет. Жив ли он был? В Крым советская власть пришла еще позже. Если он умер, то возможно, где-то рядом с могилой его брата Овсея в Бахчисарае можно и Мордуха найти.
Тогда остаются его дети. Дочь, сын? Несколько?
Можно предположить, что дети городского врача, члена городской управы, владельца аптеки, имевшего титулы коллежский асессор, надворный советник, женились / вышли замуж за человека своего круга, т.е. точно "неугодного" советской власти. Возможно, они успели сесть на один из пароходов, увозивших всех несогласных с советской властью из Крыма.
Тогда понятно молчание оставшихся родственником. Такой факт явно "портил" анкету любому гражданину СССР.
Если это был сын, то как бы найти в списках прибывших из Крыма в 1918-1919 гг фамилию Раковщик с отчеством Мордухович / Меерович / Маркович. А вот если дочь, то дело хуже ((( Фамилии в замужестве мы не знаем.
Либо стоит искать потомков рядом с фамилией Зелигман (девичья фамилия их матери).

[Elena]

Есть у меня копия такой метрики:
"Свидетельство, дано мною, минским общественным раввином Окончившему курс наук в Виленском Раввинском Училище Маркусу –Овсеру Раковщику вследствие поданного ко мне учителем Минского казенного еврейского училища Самуилом Каценелленбогеном прошения в том, что по учиненной справке по метрической книге о родившихся евреях по г. Минску за 1840 год ...оказалась следующая метрика:
«У минского мещанина Шмуеля Беркова Раковщика и жены его Гинды Овсеевной, одиннадцатого числа июня месяца родился сын, ... наречен именем Мордух -Евзор / Маркус-Овсер / ....
Минский общественный раввин /подпись/"

[anno_nin]

Возможные варианты:
Если Мордехай, сделавший головокружительную карьеру, был крещен?
У Мордехая была другая мать?

[Elena]

Возможные варианты:
Если Мордехай, сделавший головокружительную карьеру, был крещен?
У Мордехая была другая мать?

А упомянутые титулы можно рассматривать как "головокружительную карьеру"? Я просто не знаю
Про крещение и другую мать ничего не могу сказать. Я наоборот, по метрике о рождении Мордуха сделала предположение о родителях нашего Овсея, т.к. его метрики о рождении пока не нашла.
Я правильно понимаю, что эти аргументы могут быть гипотезой о том, почему из "наших" не знает о Мордухе?
Тут-то какая-то загадка.
Т.к. дети Овсея ездили в Бахчисарай, когда там ни отец, ни другой брат Моисей еще не жили. Т.е., возможно, в гости к дяде Мордуху.
А Самуил, сын Моисея и вовсе в одно время с Мордухом жил и работал врачом в том же городе. Он есть в Российском медицинском списке за 1906, 1907, 1914, 1916 гг.
А Мордух в том же справочнике упомянут в 1872, 1879,1880,1881,1882,1883,1884,1885,1888,1889, 1898, 1900, 1901, 1902, 1903, 1905, 1906,1908,1909,1910,1911,1912,1913,1914,1916 гг.
За 19 век я не все года просматривала, а за 20 век - до 1916 года.

Факт крещения как гипотеза о том, почему родственники не общались, наверное, может быть. Спасибо за идею.
Но, вот что меня смущает. Ведь в таком случае, в каких-то справочниках Бахчисарая после 1916 г Мордух был бы упомянут. Да сыновья у него могли быть с той же фамилией, которых потом точно бы репрессировали, с такими заслугами отца перед царской Россией. Однако, среди репрессированных по Крыму числиться только Самуил Раковщик, сын Моисея.
А еще сомнение такое: маловероятно, что человек, закончивший раввинское училище, мог креститься, а?

[Elena]

обдумываю общее древо Раковщиков.
В переписи по Минску (из архивной справки) за 1811,1816,1834 гг указаны семьи Раковщик, в т.ч.:
Берко Зунделев , 1778/1779 г.р., жена Нахама, 1784 г.р., дети (имена).
Берко Мордухов, 1779 г.р., жена Бася, 1784 г.р., дети (имена).
Года рождения я вычислила по возрасту.
Записаны под разными номерами, т.е. разные семьи (разный состав семьи, т.е. дети, под разными номерами).
Вопрос: Берко Зунделев и Берко Мордухов - это один и тот же человек? Тогда имя его отца – Зундель Мордух, а имя жены – Нахама – Бася.
Или, это два разных Берки, родившихся в один год (или погодки) у 2-х родных братьев Зунделя и Мордуха Раковщиков. А общим предком для 2-х мужчин с именем Берко стал дедушка, с неизвестным (пока) именем, который к 1778 г уже умер.

[Elena]

Размышления по Мордуху/Марку Шмуиловичу/Самуиловичу Раковщику.
В Росс. Мед .справочнике он он упоминается с 1872 года и в последний раз в 1916 г.
1916 – 1840 = 76 лет. В этом возрасте, судя по всему, он вышел на пенсию. Возможно, что вскоре умер.
Тогда гипотеза с отъездом потомков из Крыма во время революции обретает смысл. А возможно, они (его дети) уехали еще раньше.
С одной стороны, надо "прочесывать" списки въехавших в США, например. С другой стороны, уехать они могли куда угодно. На одной из французских сайтов я нашла список погибших во 2-ю мировую войну, среди которых - Раковщик, нам не известный пока, т.е. из какой ветки нашего огромного древа. К тому же, в списках въехавших в США я видела огромное число Раковщиков или Раков(ых), которые изначально тоже могли быть Раковщиками. Предполагаю, что они - из минской ветки, причем, пока нет точного понимания, из какой конкретно ветки.
Вот думаю: а вдруг кто-то из них будет читать наш сайт (гугл-он-лайн переводчик есть для не читающих по-русски). Хорошо бы кто-то из них откликнулся и, из потомков Мордуха - тоже. Ведь мы даже имен их не знаем. А делать запрос в архив Крыма явно не самое лучшее время

[avis]

Елена,здравствуйте!
Как говорится "обещаного три года ждут",это практически об этом случае!)
Я обещала Вам прислать информацию о Раковщиках из книги ,но вышло так, что основная информация о них во втором томе,которого у меня пока что нет.
Что касается первого тома,то там тоже вскользь упамянуты "ваши",но информация интересна скорее для "собирательного образа".)
В двух словах поясню: вся книга-история одной минской улицы (сканы архивных документов,чертежи и кратко о жильцах этих домов в период 1880-1940).

1.ДОМ № 6.
(планы, чертежи,прошения....если надо будет вышлю сканы)
В помещениях находились:
...с 1904-1910 -бандарная (перевожу с бел.языка,поэтому запуталась если такое слово на русском. делали бочки.) мастерская Раковщика.
2.ДОМ № 40/7
(планы)
С 1875-арендаторы,а с 1882 собственники мещане Парец Хана Шмуйловна,Давыд Беркович,Шмуйла Давыдович.
С 1909 собственники -наследники Парецов Идельзак Сара Давыдовна,Муравщик Анна Самуиловна,Раковщик Рахиля Давыдовна.
В 1920- собственники выехали загграницу.
В 1921- собственность национализированна.

В помещениях жили:
(в числе прочих) Раковщик Р.Д.(с семьей из 8 человек и с прислугай на 2 этаже в 6 комнатах с кухней общей площадью 288 кв.арш.)
3.ДОМ № 37
(очень много информации о самом здании)
В 1880-дворянка Родаминская Мария Петровна,Парец Давыд Беркович (в 1888-1892 имел несколько домов по улице Новозахарьевской)
В 1889-1893 собственники- налоговый инспектор Минска,надворный советник Батютка Александр Матвеевич ,мула Соборной мечети Батбтка Сулейман Мустафавич.
В 1896- Батютка Александр Сулейманович.
Не позже чем с 1897 и в 1900-е-Парец Шмуйла Давыдович,Идельзак Сара Давыдовна ,Раковщик Рахиля Давыдовна,Муравщик Алена Самуиловна.

[avis]

....из всего вышесказанного следует,что Раковщик Рахили Давыдовны девичья фамилия ПАРЕЦ!
Остались еще четыре дома,речь о которых во второй книге.)

[Elena]

....из всего вышесказанного следует,что Раковщик Рахили Давыдовны девичья фамилия ПАРЕЦ!
Остались еще четыре дома,речь о которых во второй книге.)

Авис, огромное спасибо!!!!
Записываю в свой "кондуит"
Есть у меня предположение, что это могут быть прямые предки одного из питерско-минских Раковщиков.
А источник подскажите, пожалуйста.

[avis]

Вот ссылка на книгу ,откуда информация
http://www.marakou.by/ru/davedniki/mins ... treet.html
Хочу еще добавить от себя...
Из именного указателя следует:
Раковщик Вульф Насанович 79
----------- Ицка Зунделевич 79
----------- Рахиль Давыдовна 37,40,79
----------- Тевель Зунделевич 79
----------- Янкель Навахович 79,135
Цифры -это номера домов,где жили упомянутые.
Рассуждая логически....Из информации по дому 40 (которую я вам скидывала) Раковщик Рахиль Давыдовна упомянута с семьей из 8 человек....т.е. семья большая.
А в доме 79 проживают совместно Рахиль Давыдовна ,Вульф Насанович,Ицка Зунделевич,Тевель Зунделевич,Янкель Навахович...
По всему Ицка и Тевель братья и скорее всего дети Рахиль Давыдовны...(Быть может и Берко Зунделевич,а котором Вы писали выше, из этой же семьи-еще один сын )...

Это просто мои рассуждения "по-ходу пьессы"...)). Когда в своих поисках временный застой, начинаешь получать удовольствие от поиска "на стороне".))

[Elena]

Вот ссылка на книгу ,откуда информация
http://www.marakou.by/ru/davedniki/mins ... treet.html
.... Это просто мои рассуждения "по-ходу пьессы"...)). Когда в своих поисках временный застой, начинаешь получать удовольствие от поиска "на стороне".))

спасибо большое, avis!!!! :Rose:

[Леонид]

40946 - Раковщик из Минска, 1849 г.

[anno_nin]

Вот ссылка на книгу ,откуда информация
http://www.marakou.by/ru/davedniki/mins ... treet.html
Хочу еще добавить от себя...
Из именного указателя следует:
Раковщик Вульф Насанович 79
----------- Ицка Зунделевич 79
----------- Рахиль Давыдовна 37,40,79
----------- Тевель Зунделевич 79
----------- Янкель Навахович 79,135
Цифры -это номера домов,где жили упомянутые.
Рассуждая логически....Из информации по дому 40 (которую я вам скидывала) Раковщик Рахиль Давыдовна упомянута с семьей из 8 человек....т.е. семья большая.
А в доме 79 проживают совместно Рахиль Давыдовна ,Вульф Насанович,Ицка Зунделевич,Тевель Зунделевич,Янкель Навахович...
По всему Ицка и Тевель братья и скорее всего дети Рахиль Давыдовны...(Быть может и Берко Зунделевич,а котором Вы писали выше, из этой же семьи-еще один сын )...

Это просто мои рассуждения "по-ходу пьессы"...)). Когда в своих поисках временный застой, начинаешь получать удовольствие от поиска "на стороне".))

Навахович и Насанович с некоторой долей вероятности тоже могут быть братьями.. Неух-Невах-Носон?

[Nison]

Ноах и носон (Натан) разные имена