ДЫМОНТ, ДЫМАНТ, ДИМАНТ (Баргузин)

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Aviel
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 09.01.2013
Откуда: Рига
Поблагодарили: 1 раз

Re: ДЫМОНТ (Дымант, Димант) в Баргузине

#81 Aviel » 16 июн 2013, 03:02

Simona писал(а):
Aviel писал(а): Как-то очень нехорошо они поступают. Как можно так использовать пожертвования?! Неправильно это. Однако вряд ли они придержали ревизские сказки именно по Илакяю за 1850, 1858 годы.
именно сказок, я думаю, у них вообще нет
насчет нехорошести, это спорно
кто, по-вашему, должен оплачивать закупки?

Ответ очевиден - жертвователи. Но на добровольной основе, а не по принуждению.
Может сможете помочь ответить на этот вопрос - исследователь спрашивает:

Я посмотрела списки еврейских обществ Тельшевского уезда. В 1847 году Илакского общества нет. В 1897 году есть. Т.е. в первой половине 19 веке Илакяй относилось к одному из этих обществ:
По ревизии 1847 г. в уезде имелись следующие "еврейские общества":
Тельшевское — в составе 2248 душ;
Садское — 1729;
Жыдыковское — 1387;
Шкудское — 1872;
Салантовское — 999;
Кретинговское — 1736;
Плунгянское — 2917;
Горждовское — 648;
Ворненское — 1084.
Есть соображения к какому?
Дымонт(Дымант,Димант,Диамант)(пришли в Сибирь из Виленской губернии)...Шпанер(Shpaner,Spaner)(пришли в Сибирь из Балта,Одесса,Крым).....Бурд(Бурда) в Сибирских краях(откуда пришли в Сибирь пока вопрос), , для жены Бертман(Тевель Фаивелевич,Броня Моисеевна),Ковальские(Моисей Залмович,Ривка Пинхосовна) в Украине(Житомирщина)

borismak
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 27.08.2009
Откуда: США
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 115 раз

Re: ДЫМОНТ (Дымант, Димант) в Баргузине

#82 borismak » 16 июн 2013, 09:10

Я бы на первое место поставил Жыдыковское.Это самое ближайшее местечко к Иллоки(хотя и меньше его), а количество членов еврейского общества превышает количество евреев,проживающих в обоих местечках вместе взятых. Подозрительно.
На второе место поставил Шкудское.Тоже соседний населенный пункт,но в пять раз крупнее и евреев там 70%,против56% в Иллоки.
Макальский,Вассерман,Бомштейн,Калекин,Суздальницкий,Ицкович,Мотыльский,Евнус-еврейские семьи,проживавшие на начало 20-ого века в Забайкалье.

mod970

Re: ДЫМОНТ (Дымант, Димант) в Баргузине

#83 mod970 » 16 июн 2013, 16:12

Aviel писал(а):
Simona писал(а): именно сказок, я думаю, у них вообще нет
насчет нехорошести, это спорно
кто, по-вашему, должен оплачивать закупки?
Ответ очевиден - жертвователи. Но на добровольной основе, а не по принуждению.
Пример нашего портала ярко демонстрирует, что добровольных жертвователей можно пересчитать на пальцах. А отсутствие денег однозначно задерживает развитие, расширение баз и всего остального.

Aviel
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 09.01.2013
Откуда: Рига
Поблагодарили: 1 раз

Re: ДЫМОНТ (Дымант, Димант) в Баргузине

#84 Aviel » 16 июн 2013, 19:49

borismak писал(а):Я бы на первое место поставил Жыдыковское.Это самое ближайшее местечко к Иллоки(хотя и меньше его), а количество членов еврейского общества превышает количество евреев,проживающих в обоих местечках вместе взятых. Подозрительно.
На второе место поставил Шкудское.Тоже соседний населенный пункт,но в пять раз крупнее и евреев там 70%,против56% в Иллоки.
Спасибо!
Дымонт(Дымант,Димант,Диамант)(пришли в Сибирь из Виленской губернии)...Шпанер(Shpaner,Spaner)(пришли в Сибирь из Балта,Одесса,Крым).....Бурд(Бурда) в Сибирских краях(откуда пришли в Сибирь пока вопрос), , для жены Бертман(Тевель Фаивелевич,Броня Моисеевна),Ковальские(Моисей Залмович,Ривка Пинхосовна) в Украине(Житомирщина)

Aviel
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 09.01.2013
Откуда: Рига
Поблагодарили: 1 раз

Re: ДЫМОНТ (Дымант, Димант) в Баргузине

#85 Aviel » 16 июн 2013, 19:57

mod970 писал(а): Пример нашего портала ярко демонстрирует, что добровольных жертвователей можно пересчитать на пальцах. А отсутствие денег однозначно задерживает развитие, расширение баз и всего остального.
Согласен. Есть даже предложение почему бы не скинуться и не сфотографировать фонд: Фонд 1о, 1 ,14157 Именные списки евреев Заб.обл. 1901 -1902гг. 267 стр.? Для многих вопросы отпадут.
Дымонт(Дымант,Димант,Диамант)(пришли в Сибирь из Виленской губернии)...Шпанер(Shpaner,Spaner)(пришли в Сибирь из Балта,Одесса,Крым).....Бурд(Бурда) в Сибирских краях(откуда пришли в Сибирь пока вопрос), , для жены Бертман(Тевель Фаивелевич,Броня Моисеевна),Ковальские(Моисей Залмович,Ривка Пинхосовна) в Украине(Житомирщина)

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2395
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 502 раза
Поблагодарили: 524 раза

Re: ДЫМОНТ (Дымант, Димант) в Баргузине

#86 Simona » 16 июн 2013, 23:06

цитирую
1847 m. – 108 šeimos, iš jų – 68 žydų [3, 114]. Žinoma, kad 1848 m. choleros epidemija nusinešė 60 žmonių gyvybes .....

1847 m. gaisro metu sudegė 41 sodyba ir sinagoga
и перевожу:

в 1847-м - 108 семей, из них - 68 еврейских. Известно, что в 1848-м эпидемия холеры унесла 60 человеческих жизней.....
в 1847-м в пожаре сгорели 1 усадьба и синагога


возможно, это объяснит отсутствие людей и документов

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2395
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 502 раза
Поблагодарили: 524 раза

Re: ДЫМОНТ (Дымант, Димант) в Баргузине

#87 Simona » 16 июн 2013, 23:11

и из Википедии:
1839–1840 m. čia vyko dideli turgūs ir prekymečiai. Iš 108 šeimų prekyba, amatais ir kitais ne žemės ūkio verslais užsiėmė 68 šeimos, 63 % visų miestelio gyventojų. 1836 m., 1858 m., 1874 m., 1911 m., 1917 m. Ylakiai degė.

В 1839-1840 гг здесь находился большой рынок и торговые места. Из 108 семей торговлей и пр. не с-х. деятельностью занималось 68 семей, 63% из общего количества жителей местечка. Илакяй горел в (вышеуказанных годах).

XIX a. antroje pusėje Ylakiai susijungė su Stripinių kaimu, kuriame buvo 24 sklypai

во второй половине 19 в. Илакяй соединился с деревней Стрипиняй, в которой было 24 лачуги :)

Aviel
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 09.01.2013
Откуда: Рига
Поблагодарили: 1 раз

Re: ДЫМОНТ (Дымант, Димант) в Баргузине

#88 Aviel » 17 июн 2013, 01:20

Simona, спасибо большое!

Эпидемия холеры 1848 года прокатилась по всей Восточной Европе, но вероятно Илакяй пострадал от неё не больше остальных. Но как это могло коснуться сохранности ревизских сказок 1850, 1858 года ?! И уж тем более никак не коснулось ревизии ковенской губернии 1847 г.
Упомянутый пожар в котором сгорели 41 дом и синагога произошёл вроде как в 1874 ?!
Да и судя по тому что в Илакяе не было общины(как видно выше она располагалась где-то совместно с каким-то другим местом) метрики там не хранились, во всяком случае на момент 1847 г, а общину там можно увидеть на момент ревизии 1897 г(но вероятно она появилась ранее).
Дымонт(Дымант,Димант,Диамант)(пришли в Сибирь из Виленской губернии)...Шпанер(Shpaner,Spaner)(пришли в Сибирь из Балта,Одесса,Крым).....Бурд(Бурда) в Сибирских краях(откуда пришли в Сибирь пока вопрос), , для жены Бертман(Тевель Фаивелевич,Броня Моисеевна),Ковальские(Моисей Залмович,Ривка Пинхосовна) в Украине(Житомирщина)

Alexander79
Сообщения: 6236
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2347 раз
Поблагодарили: 2132 раза

Re: ДЫМОНТ (Дымант, Димант) в Баргузине

#89 Alexander79 » 17 июн 2013, 01:34

не думаю, что в таком маленьком городке хранились ревизские сказки. Да и потом синагога была, но велись ли метрические книги именно там? Тоже вопрос?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Aviel
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 09.01.2013
Откуда: Рига
Поблагодарили: 1 раз

Re: ДЫМОНТ (Дымант, Димант) в Баргузине

#90 Aviel » 19 июн 2013, 00:08

Aviel писал(а):
mod970 писал(а): Пример нашего портала ярко демонстрирует, что добровольных жертвователей можно пересчитать на пальцах. А отсутствие денег однозначно задерживает развитие, расширение баз и всего остального.
Согласен. Есть даже предложение почему бы не скинуться и не сфотографировать фонд: Фонд 1о, 1 ,14157 Именные списки евреев Заб.обл. 1901 -1902гг. 267 стр.? Для многих вопросы отпадут.

Очевидно желающих нет?!......начинаю понимать Литваков! :-o
Дымонт(Дымант,Димант,Диамант)(пришли в Сибирь из Виленской губернии)...Шпанер(Shpaner,Spaner)(пришли в Сибирь из Балта,Одесса,Крым).....Бурд(Бурда) в Сибирских краях(откуда пришли в Сибирь пока вопрос), , для жены Бертман(Тевель Фаивелевич,Броня Моисеевна),Ковальские(Моисей Залмович,Ривка Пинхосовна) в Украине(Житомирщина)

Aviel
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 09.01.2013
Откуда: Рига
Поблагодарили: 1 раз

Re: ДЫМОНТ (Дымант, Димант) в Баргузине

#91 Aviel » 23 ноя 2013, 01:00

От исследователя из Литвы:
- нашла документ:
в 1840 году Херсонский губернатор приостановил переселение, т.к. уже переселено более 200 семей. И просили всех ожидающих подписаться под документом о том, что они ознакомлены с ограничением переселения.
И под подпиской об этом сообщении идут подписи членов Иллокского еврейского общества, желавших переселиться. И среди этих подписей подпись Шлемы Калмановича Димант!!!

Вопрос конечно, что заставило Соломона Калмановича записаться на переселение в херсонщину?! Вероятно по аналогии со Шпанерами, Самуила Дымонта могли не только сослать, но и лишить имущества. Очевидно старики решились на переезд с внуками на руках( трое детей Самуила и Ривки с ними в Сибирь не прибыли).Тогда очевидно что Самуил был сослан между 1834-м и 1840-м. Не факт, а так идейка. В дальнейшем детей Самуила и Ривки(иллокяйских) в Литовиях не вижу. Это тоже конечно не факт, что они покинули виленскую губернию, но упоминания о них мне не попадаются. Сохранность архивов по Иллокяю конечно заставляет взгрустнуть.
Дымонт(Дымант,Димант,Диамант)(пришли в Сибирь из Виленской губернии)...Шпанер(Shpaner,Spaner)(пришли в Сибирь из Балта,Одесса,Крым).....Бурд(Бурда) в Сибирских краях(откуда пришли в Сибирь пока вопрос), , для жены Бертман(Тевель Фаивелевич,Броня Моисеевна),Ковальские(Моисей Залмович,Ривка Пинхосовна) в Украине(Житомирщина)

Aviel
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 09.01.2013
Откуда: Рига
Поблагодарили: 1 раз

Re: ДЫМОНТ (Дымант, Димант) в Баргузине

#92 Aviel » 15 дек 2013, 15:54

--------------Из ГАЗК Читы. (Фонд 1о, 1 ,14157 Именные списки евреев Заб.обл. 1901 -1902гг.). С учетом неопытности исследователя.
Лист 168об.
Дымант Шлема Самойлович. Из мещан. Занимается торговлей. 53 лет.
Сыновья. Моисей 12лет. Герш 7 лет.
Дочери. Пера - 20 лет. Рива 19 лет.
Живет в Баргузине.


Хочу отметить, что возраст в этом фонде не всегда корректен. 53 года Соломону Самуиловичу стукнуло в 1897-98 году
Цивья, его первая жена умерла в 1891( памятник ранее в топике), а она мать Герша.
И отсутствует при переписи вторая жена Соломона, Хана, мать позже родившегося Самуила Соломоновича
Из этого вывод данные в фонд по семье Дымонт внесены за 1898 год.
Ещё особо отмечу что Ривка исходя из её замужества в 1907 году за Лазаря Мордуховича Бермана в возрасте 21 год, очевидно в этой переписи должна иметь возраст 12-13 лет, хотя конечно 12-13 и 19 легко перепутать.
Дымонт(Дымант,Димант,Диамант)(пришли в Сибирь из Виленской губернии)...Шпанер(Shpaner,Spaner)(пришли в Сибирь из Балта,Одесса,Крым).....Бурд(Бурда) в Сибирских краях(откуда пришли в Сибирь пока вопрос), , для жены Бертман(Тевель Фаивелевич,Броня Моисеевна),Ковальские(Моисей Залмович,Ривка Пинхосовна) в Украине(Житомирщина)

Юлия Якобсон
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 16.11.2012
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: ДЫМОНТ (Дымант, Димант) в Баргузине

#93 Юлия Якобсон » 16 дек 2013, 01:18

Aviel писал(а):
mod970 писал(а): Пример нашего портала ярко демонстрирует, что добровольных жертвователей можно пересчитать на пальцах. А отсутствие денег однозначно задерживает развитие, расширение баз и всего остального.
Согласен. Есть даже предложение почему бы не скинуться и не сфотографировать фонд: Фонд 1о, 1 ,14157 Именные списки евреев Заб.обл. 1901 -1902гг. 267 стр.? Для многих вопросы отпадут.
А сколько это стоит?
Якобсон из села Старый Олов Нерчинского уезда,
связанные с ней браками фамилии Блюмкин, Гершенович, Иос(е/и)лович, Миневич, Рифман, Корбух, Дубиднер, Гезунгейт, Суздальницкий, Лозовский (Восточная Сибирь, Забайкалье, Приморье, Китай (Харбин, Шанхай), Израиль, США, Узбекистан (Ташкент).
В Восточное Забайкалье Якобсоны были высланы из Курляндии в 1-й половине 19-го века.

Aviel
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 09.01.2013
Откуда: Рига
Поблагодарили: 1 раз

Re: ДЫМОНТ (Дымант, Димант) в Баргузине

#94 Aviel » 17 дек 2013, 19:43

Юлия Якобсон писал(а):А сколько это стоит?

Теперь уже сложно сказать. Для нас это уже неактуально. Свои фото мы сделали.
Дымонт(Дымант,Димант,Диамант)(пришли в Сибирь из Виленской губернии)...Шпанер(Shpaner,Spaner)(пришли в Сибирь из Балта,Одесса,Крым).....Бурд(Бурда) в Сибирских краях(откуда пришли в Сибирь пока вопрос), , для жены Бертман(Тевель Фаивелевич,Броня Моисеевна),Ковальские(Моисей Залмович,Ривка Пинхосовна) в Украине(Житомирщина)

vineja
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 15.02.2011
Откуда: Вильнюс, Литва
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: ДЫМОНТ (Дымант, Димант) в Баргузине

#95 vineja » 17 дек 2013, 22:23

Вот так выглядят ревизские сказки Тельшевского уезда 1834 года

[img]http://f5.s.qip.ru/tfn6Trka.jpg[/img]
Последний раз редактировалось vineja 17 дек 2013, 22:28, всего редактировалось 1 раз.

vineja
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 15.02.2011
Откуда: Вильнюс, Литва
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: ДЫМОНТ (Дымант, Димант) в Баргузине

#96 vineja » 17 дек 2013, 22:24

И так

[img]http://f6.s.qip.ru/tfn6Trkb.jpg[/img]
Последний раз редактировалось vineja 17 дек 2013, 22:29, всего редактировалось 1 раз.

vineja
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 15.02.2011
Откуда: Вильнюс, Литва
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: ДЫМОНТ (Дымант, Димант) в Баргузине

#97 vineja » 17 дек 2013, 22:26

И так тоже

[img]http://f5.s.qip.ru/tfn6Trkc.jpg[/img]

vineja
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 15.02.2011
Откуда: Вильнюс, Литва
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: ДЫМОНТ (Дымант, Димант) в Баргузине

#98 vineja » 17 дек 2013, 22:28

А так выглядит заглавная страница сказки Иллокского общества

[img]http://f5.s.qip.ru/tfn6Trkd.jpg[/img]

Aviel
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 09.01.2013
Откуда: Рига
Поблагодарили: 1 раз

Re: ДЫМОНТ (Дымант, Димант) в Баргузине

#99 Aviel » 17 дек 2013, 22:35

Да уж....жутковато выглядят. Спасибо. Лена, а как Вы думаете ежели их перефотографировать могут выплыть какие-то детали? Либо вряд ли? И больше чем у Литваков уже не узнать?
Дымонт(Дымант,Димант,Диамант)(пришли в Сибирь из Виленской губернии)...Шпанер(Shpaner,Spaner)(пришли в Сибирь из Балта,Одесса,Крым).....Бурд(Бурда) в Сибирских краях(откуда пришли в Сибирь пока вопрос), , для жены Бертман(Тевель Фаивелевич,Броня Моисеевна),Ковальские(Моисей Залмович,Ривка Пинхосовна) в Украине(Житомирщина)

vineja
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 15.02.2011
Откуда: Вильнюс, Литва
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: ДЫМОНТ (Дымант, Димант) в Баргузине

#100 vineja » 17 дек 2013, 22:39

Перефотографировать их не удастся, потому что дело микрофильмировано. Так что копии можно делать только с микрофильма.
Нет, думаю, что там уже ничто не поможет. Что видно, то видно. Что пропало, то пропало уже насовсем.

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»