Помогите перевести (могильная плита, фрагмент книги или статьи) – еврейские языки

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2615 times

Re: Помогите перевести

#1961 Юлия_П » 07 ноя 2013, 13:12

Леонид писал(а):
Юлия_П писал(а):Леонид, спасибо! Честно говоря, я очень надеялась, что Вы сюда заглянете и поможете прочитать именно немецкий текст (он совсем плохо виден, поэтому я, не будучи знатоком немецкого, его прочесть не смогла). И действительно оченеь хотелось бы теперь подогнать сюда еврейские подписи.
Кстати, обратила внимание, что в начале 19-го века на Волыни очень широко использовался немецкий (в то время, как в других регионах - русский).
Текст записан латиницей, но язык использовали по-моему польский, а не немецкий.
Не буду утверждать относительно конкретно этих фамилий - я не могу их прочитать. А вот официальная переписка была именно на немецком. Хотя, насколько я помню, от евреев требовалось вести документы на любом из языков: русском, немецком или польском - так что польский вполне мог быть в ходу.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Леонид
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 09.02.2010
Has thanked: 1700 times
Been thanked: 176 times

Re: Помогите перевести

#1962 Леонид » 07 ноя 2013, 13:29

Юлия_П писал(а):
Леонид писал(а): Текст записан латиницей, но язык использовали по-моему польский, а не немецкий.
Не буду утверждать относительно конкретно этих фамилий - я не могу их прочитать. А вот официальная переписка была именно на немецком. Хотя, насколько я помню, от евреев требовалось вести документы на любом из языков: русском, немецком или польском - так что польский вполне мог быть в ходу.
Я имел в виду, что записи имён сделаны по польски:

Jude Leyb Moszkowicz Horenszteyn
Tal Jankielowicz Waynszteyn ...

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2615 times

Re: Помогите перевести

#1963 Юлия_П » 07 ноя 2013, 13:49

Леонид писал(а):Я имел в виду, что записи имён сделаны по польски:

Jude Leyb Moszkowicz Horenszteyn
Tal Jankielowicz Waynszteyn ...
Спасибо. Теперь и я это заметила. А то я прочитала Юле Лейб, а дальше застопорилась, не доходя до окончания. И поскольку соседние документы были на немецком, то решила, что это немецкий.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 03.12.2009
Откуда: NJ
Has thanked: 3 times
Been thanked: 30 times

Re: Помогите перевести

#1964 Женя Вайнштейн » 07 ноя 2013, 18:05

А я, когда увидел Вайнштейн в такой орфографии, подумал, что перед нами подделка :)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2615 times

Re: Помогите перевести

#1965 Юлия_П » 24 дек 2013, 02:55

Помогите, пожалуйста, перевести
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2615 times

Re: Помогите перевести

#1966 Юлия_П » 24 дек 2013, 03:09

продолжение
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2615 times

Re: Помогите перевести

#1967 Юлия_П » 24 дек 2013, 03:10

продолжение
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2615 times

Re: Помогите перевести

#1968 Юлия_П » 24 дек 2013, 03:13

окончание
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

yvb
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 16.07.2009
Has thanked: 120 times
Been thanked: 405 times
Контактная информация:

Re: Помогите перевести

#1969 yvb » 24 дек 2013, 09:12

Насколько я понимаю, это подписи под документом. То есть требуется транслитерировать их с еврейского рукописного письма на кириллицу.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2615 times

Re: Помогите перевести

#1970 Юлия_П » 24 дек 2013, 11:13

Помогите, пожалуйста, перевести/разобрать фамилии:
Борегес?
Хатанян?
Гимпилович?
Акрод - может, Акорт?
Гершкович???
Бризецкир?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Любовь Гиль
Сообщения: 3850
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Has thanked: 2934 times
Been thanked: 1971 time

Re: Помогите перевести

#1971 Любовь Гиль » 24 дек 2013, 15:32

Юлия_П писал(а):Помогите, пожалуйста, перевести/разобрать фамилии:
Борегес?
Хатанян?
Гимпилович?
Акрод - может, Акорт?
Гершкович???
Бризецкир?
Борегес - есть Боре(/и)гес (בריגעס)
Хатанян - есть Ха(/о)танян (חוטניין)
Гимпилович - есть на иврите Моше (сын ---) Гимпеля
Акрод - есть Моше Ари (сын ---) Шмуеля Акард (или Акорд -(אקארד)
Гершковича не нашла
Бризецкир - есть Бризецкет или Бризецкель
(на иврите четко написано не Р в конце, больше похоже на Т, но может быть и Л)

Подписи на русском и на иврите не везде стоят друг против друга
на иврите еще есть двое Спиваковых:
Мордехай Нахум Спиваков и Иегошуа Спиваков,
есть Дов Бер (сын---) Давида Вайнштейна,
есть Леви (сын---) Иосифа
Это то, что удалось разобрать
Последний раз редактировалось Любовь Гиль 24 дек 2013, 17:34, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2615 times

Re: Помогите перевести

#1972 Юлия_П » 24 дек 2013, 15:52

Люба, спасибо большое!
Посмотрите, пожалуйста, на предыдущей странице - там большой список, нигде нет русского перевода.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Леонид
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 09.02.2010
Has thanked: 1700 times
Been thanked: 176 times

Re: Помогите перевести

#1973 Леонид » 24 дек 2013, 20:42

Любовь Гиль писал(а):
Юлия_П писал(а):Помогите, пожалуйста, перевести/разобрать фамилии:
Гершкович???
Гершковича не нашла
Там написано : Гершковичу Маргуль, так что фамилия там Маргуль и ей соответствует третья снизу подпись: Хаим сын Цви Ярона Маргул (если я правильно прочитал)

Любовь Гиль
Сообщения: 3850
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Has thanked: 2934 times
Been thanked: 1971 time

Re: Помогите перевести

#1974 Любовь Гиль » 24 дек 2013, 22:32

Леонид писал(а):
Любовь Гиль писал(а):
Гершковича не нашла
Там написано : Гершковичу Маргуль, так что фамилия там Маргуль и ей соответствует третья снизу подпись: Хаим сын Цви Ярона Маргул (если я правильно прочитал)
Да, такая запись есть. Но имелось в виду, что фамилию Гершкович я не нашла в этой записи на иврите, а на русском она видна прекрасно, ее разбирать не нужно.
Однако. если в записи на русском есть Хаим Гершкович Маргуль (имя Хаим возможно не попало в скан). то это и есть тот самый Хаим бен Цви Арон Маргуль.
Имя не Ярон,( буква י относится к имени צבי), а Арон и оно должно быть записано "אהרן" ( или "אהרון "), а не "ארן", как в представленной записи.

Любовь Гиль
Сообщения: 3850
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Has thanked: 2934 times
Been thanked: 1971 time

Re: Помогите перевести

#1975 Любовь Гиль » 25 дек 2013, 18:52

Юлия_П писал(а):Помогите, пожалуйста, перевести
Во всех частях много неразборчивых подписей, много подписей без фамилий, структура таких подписей:
ИМЯ, сын (иногда просто сын, а чаще аббревиатура - сын уважаемого господина...), ИМЯ ОТЦА.
Осталось много вопросов.
___________
Вложение 1
___________
1.Борух(?) Цви Бирман(?) Фукс
2.Дувид ------ (h)аренс(Аренс) или Франс
3.Дувид сын(---) Арона Варшаве(/Варшавер/Варшавский?)
4.----(?) сын Коэн Зцахар (/ Иссахар?)
5.Мордехай -----(?)
6.Менаше Шустиф(/п)оль
7.Шмуель Розинталь
8.Калман сын(---) Аншелев(ич?)
9.Иона Гоедман (возможно так записана фамилия Гойдман или Гудман)
10. Мордехай Коэн Ушер Сандрервелер(?)
11.Ицхак сын (---)Меерсон
12.Тодрес сын Цви (Г(\З)оман?)
13.Мойше Цви сын(---) Абрама
14.Янкель сын(---) Ушера Аншелева
15.Файвиш сын Абрама
16.Авигдор сын(---) Меерсон
17.Шлома сын Шолома
18.Шлома Розинталь
19.Лейб сын(---)Мойше Зацман(?)
20.Зеев Вольф сын Иоселя
Последний раз редактировалось Любовь Гиль 29 дек 2013, 20:05, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2615 times

Re: Помогите перевести

#1976 Юлия_П » 25 дек 2013, 19:27

Люба, почти наверняка все эти персонажи у меня уже есть - осталось только их "опознать". Сейчас попробую сверить. Спасибо!
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Любовь Гиль
Сообщения: 3850
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Has thanked: 2934 times
Been thanked: 1971 time

Re: Помогите перевести

#1977 Любовь Гиль » 25 дек 2013, 19:31

Юлия_П писал(а):продолжение
Спасибо за нумерацию, очень удобно!
Вложение2
____________

21. Иосиф Иоэль Ансель сын(---)Зодельсон(?)
22.Абескин сын (---) Кац Осин(/Ошин) Рошквейн
23.Цви Гирш Бертман
24.Мойше Штейн Бигер
25.Шлома сын (---) Мойше
26.Элия Плецер
27.Израиль сын (---) Цви
28.Мордхе сын (---) Цви
29.Ушер Аншель сын (---) Дова
30.Шмуэль Аренске(/ий)
31.Иосиф Вайнштейн
32.Яв(?) Лейб Берман
33.Шмуэль Иегуда (слова сын нет, но по смыслу просится) Иегошуа Гешель
34.Израиль сын (---) Гедальяhу(т.е. Гедальи)
35.Монис/(Менис/Манис?) Яков сын Иосифа
36.Модехай Рубин (---?) Лейб
37.Мойше Зисель сын Меера

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2615 times

Re: Помогите перевести

#1978 Юлия_П » 25 дек 2013, 20:19

Я буду редактировать список, убирая из него уже опознанных или вставляя предположения.

Вложение 1
___________
1.Борух(?) Цви Бирман(?) Фукс
2.Дувид ------ (h)аренс(Аренс) или Франс - вероятно Парнес, но с такими ио парнесов не нахожу

4.----(?) сын Коэн Зцахар (/ Иссахар?)

10. Мордехай Коэн Ушер Сандрервелер(?)

12.Тодрес сын Цви (Г(\З)оман?)

17.Шлома сын Шолома

19.Лейб сын(---)Мойше Зацман(?)


Вложение2
____________

21. Иосиф Иоэль Ансель сын(---)Зодельсон(?)
22.Абескин сын (---) Кац Осин(/Ошин) Рошквейн - это всё один человек?

25.Шлома сын (---) Мойше

27.Израиль сын (---) Цви
28.Мордхе сын (---) Цви - с учётом возраста 4 разных варианта :shock:
29.Ушер Аншель сын (---) Дова

32.Яв(?) Лейб Берман
33.Шмуэль Иегуда (слова сын нет, но по смыслу просится) Иегошуа Гешель
34.Израиль сын (---) Гедальяhу(т.е. Гедальи)

36.Модехай Рубин (---?) Лейб
37.Мойше Зисель сын Меера

Вложение3
________________

39. Арон сын Абрама - 2 разных варианта
40.Цали (возможно Цви) Барух-----(?)

42.Кацрель Эфраим Урсодес
43.Иоав Аклер(?) Загарифман (или Захария Ман)

45.---(?) Яков ---(?) сын Цви Фукс (но написано так, что с таким же успехом вместо Фукс "פוקש " можно прочесть Сенеш "סנש")


Вложение 4
_____________
48. Мордехай ---(?) сын Цви
49. нет в списке
50.Дов сын ----(?)
51.----------(?) Ш(/С)агасевич
52.Мордехай сын Дова ----?

54.Азриэль сын(---) Эфраима Песель
55.Мойше Арье сын Меера
56.Мордехай сын(---) Цви
57.Абрам сын(---) Мойше
58.Шевель сын Дова ---? Кац?

61.Шлома Фаервер
62.-----? Пивлер или Фивлер
63.Пинхас Шапира
64.Энгель сын Зеева? Фельдман
65.Манус Яков сын(---) Иосифа
66.Шимон Иегуда сын(?) Иегошуа Гешеля
67.Мордехай (сын?) Иегуды Лейба
(непонятно то ли фамилия Ривин, то ли сын---?, по смыслу должно быть сын)
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Любовь Гиль
Сообщения: 3850
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Has thanked: 2934 times
Been thanked: 1971 time

Re: Помогите перевести

#1979 Любовь Гиль » 25 дек 2013, 21:11

Аслан не получается, Манус наверное так, но фамилии Капуста там нет.

Любовь Гиль
Сообщения: 3850
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Has thanked: 2934 times
Been thanked: 1971 time

Re: Помогите перевести

#1980 Любовь Гиль » 25 дек 2013, 22:03

Юлия_П писал(а):продолжение
Вложение3
________________
38.Иегошуа Бим(или может быть Хаим) сын(---) Зеева Айзинберха
39. Арон сын Абрама
40.Цали (возможно Цви) Барух-----(?)
41.Цви Гирш Сверод
42.Кацрель Эфраим Урсодес
43.Иоав Аклер(?) Загарифман (или Захария Ман)
44.Ицхак сын Иосифа
45.---(?) Яков ---(?) сын Цви Фукс (но написано так, что с таким же успехом вместо Фукс "פוקש " можно прочесть Сенеш "סנש")
46.---Ицхак сын Герша
47. Абрам сын (---) Цви (из вложения 4)

Ответить

Вернуться в «Помощь с переводом и распознанием/прочтением текста»