Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

[admin]

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

[julka_a]

Уважаемый Nison, я действительно не собиралась никого обидеть, и тем более отпугивать от Хасидизма (учитывая мое собственное поисхождение это было бы просто нелепо:) ). И никакого отрицательного смысла в слово секта не вкладываю. В моем понимании секта- это некое узкое направлении в религии. К тому же я не имела ввиду, что сам по себе Хасидизм является сектой, а хотела сказать, что мои предки придерживались некого специфического религиозного направления в рамках Хасидизма. Вот. Прошу прощения, если вам мое высказывание показалось некорректным.

Игорь, спасибо вам большое за поддержку, если вам не сложно, посмотрите, пожалуйста фамилии Рабкин и Цвейбан.

[Jorge]

Игорь, посмотри, пожалуйста, что написано о фамилии Цвибак/Цвыбак (меня, как обычно, интересует в основном география).

Цвибак (Ковно, Поневеж, Вилькомир), Цвыбак (Кишинёв). Искусств.фам. от нем. Zwieback - сухарь.

Александр, почему именно искусственная, а не прозвище или занятие? Пойду дальше. Немецкое Zwiebel на идише будет цибл, верно? Позвольте предположить, что Zwieback могло на идише звучать как цибек. Помните, мы обсуждали с Вами фамилию Цибекмахер? Я не поверил, что могла быть профессия производителя чубуков. Мы тогда остались при своих мнениях. Не может ли быть, что цибекмахер - это сушильщик сухарей?

[Jorge]

Уважаемый Nison, я действительно не собиралась никого обидеть, и тем более отпугивать от Хасидизма (учитывая мое собственное поисхождение это было бы просто нелепо:) ). И никакого отрицательного смысла в слово секта не вкладываю. В моем понимании секта- это некое узкое направлении в религии. К тому же я не имела ввиду, что сам по себе Хасидизм является сектой, а хотела сказать, что мои предки придерживались некого специфического религиозного направления в рамках Хасидизма. Вот. Прошу прощения, если вам мое высказывание показалось некорректным.

Игорь, спасибо вам большое за поддержку, если вам не сложно, посмотрите, пожалуйста фамилии Рабкин и Цвейбан.

Рабкин (Витебск, Речица, Бобруйск, Рогачёв.) От дер. Рябки (Городокск., Чаусск. уу.)
Цвейбан (Каменец, Хотин, Бельцы). От нем. Zweigenbaum - дерево с вервями.

[Александр Бейдер]

Игорь, посмотри, пожалуйста, что написано о фамилии Цвибак/Цвыбак (меня, как обычно, интересует в основном география).

Цвибак (Ковно, Поневеж, Вилькомир), Цвыбак (Кишинёв). Искусств.фам. от нем. Zwieback - сухарь.

Александр, почему именно искусственная, а не прозвище или занятие? Пойду дальше. Немецкое Zwiebel на идише будет цибл, верно? Позвольте предположить, что Zwieback могло на идише звучать как цибек. Помните, мы обсуждали с Вами фамилию Цибекмахер? Я не поверил, что могла быть профессия производителя чубуков. Мы тогда остались при своих мнениях. Не может ли быть, что цибекмахер - это сушильщик сухарей?

Вполне возможно, что профессиональная, но я предпочитаю профессиональные объяснения из идиша или славянских языков, а не из немецкого, на основе которого (за пределами Курляндии) были, в основном, искусственные фамилии. Впрочем, здесь до Курляндии рукой подать, т.е. вполне возможна и профессиональная трактовка.

В идише "лук", действительно, цибл, но это не потому, что произошел фонетический сдвиг /цви/ >/ци/, а под влиянием славянского слова цибуля. Нет ни одного примера подобного сдвига. На идише сухарь будет (1) сухер (у литваков) / сехер (на Украине и в Бессарабии), т.е. славянского происхождения, (2) пенец (с неизвестной этимологией, я думаю, - тоже славянское слово, хотя Вайнрайх и Прилуцкий считали его романским).

Мне странно, что Вы не приняли мои аргументы касательно Цибекмахера. Эта фамилия имеет еще и варианты Цибукмахер, Цыбукмахер, и Чибукмахер, т.е. здесь /у/ (а, скорее всего, и /ч/) - этимологические. В идише слово цибек зафиксировано, причем только в значении "чубук". Все фамилии на -махер - профессиональные. Есть еще фамилия Цибушник с той же Украины. Есть указание у Даля о существовании профессии. Для меня из всего этого следует с вероятностью 99,99 %, что мое объяснение - верно, т.е. есть немало проблемных фамилий, но все-таки не эта...

[Юлия_П]

Александр, а галицийская фамилия Цвибак/Цвыбак скорее от немецкого слова?

Не могли бы Вы посмотреть, в каких источниках Вы видели Цвыбаков в Кишинёве?
И как Вы думаете, откуда вероятнее миграция в Одессу и Таврию на рубеже XVIII и XIX вв. - из Галиции или Ковно и пр.?

[Jorge]

Спасибо за оставленные мне 0.01%. Здесь мне пришла в голову альтернативная версия происхождения фамилии Цибекмахер, которой я поделился, но если она неверна, то я остаюсь при своих старых аргументах об этой фамилии, и могу их повторить. Я не скажу, что я не верю в то, что цибекмахер переводится как производитель чубуков. Я не верил и не верю в существование такой профессии. Мнение Даля тут не может служить доказательством, поскольку известно, что он выдумывал некоторые слова. Чубук делает токарь. Для его изготовления нужен токарный станок и, как указывает тот же Даль, специальное чубучное сверло. Если к обладателю токарного станка, умеющему точить чубуки, придёт кто-то с токарным заказом на что-то другое, то, в условиях небогатого российского местечка, невозможно представить, что он откажется от заказа. Поэтому чубуки может делать только токарь, а не гипотетический цибекмахер. Возможно, однако, что не любой токарь брался за чубуки (допустим, не у всех было это особенное сверло), и того, кто брался, благодарные земляки прозвали цибекмахером. Но это, конечно, не сделало изготовление чубуков отдельной профессией.
В общем, под влиянием "профессий" цибекмахера и особенно прокалывателя дырочек в маце, я стал переводить Ваше O(ccupational last name) как занятийная, а не профессиональная, за исключением случаев, когда речь идёт о несомненно существовавшей на момент принятия фамилии профессии.

[Simona]

может поможет с идишским применением этого слова, к примеру:
וכך הוה עובדא:
דער יו״ד הקדוש איז געווען א גרויסער
רויכערער. געהאט האט ער א לילקע־ציבעק.
וועמעס פייקע איז געווען פון מעהרשאם. מיט
דער דאזיגער לילקע־ציבעק פלעגט ער זיך אפט
בענוצן, בעזנדערם בשעת זיינע דבקות־שטונדן.
איז אמאל די דאזיגע לולקע־ציבעק פלוצים
פערלארן געגאנגען, מען האט ניט געקענט
אויםגעפינען וואו זי איז ערגעץ אהינגעקומען.
האט דער צדיק געהאט דערפון גרויס צער.

[Александр Бейдер]

Спасибо за оставленные мне 0.01%. Здесь мне пришла в голову альтернативная версия происхождения фамилии Цибекмахер, которой я поделился, но если она неверна, то я остаюсь при своих старых аргументах об этой фамилии, и могу их повторить. Я не скажу, что я не верю в то, что цибекмахер переводится как производитель чубуков. Я не верил и не верю в существование такой профессии. Мнение Даля тут не может служить доказательством, поскольку известно, что он выдумывал некоторые слова. Чубук делает токарь. Для его изготовления нужен токарный станок и, как указывает тот же Даль, специальное чубучное сверло. Если к обладателю токарного станка, умеющему точить чубуки, придёт кто-то с токарным заказом на что-то другое, то, в условиях небогатого российского местечка, невозможно представить, что он откажется от заказа. Поэтому чубуки может делать только токарь, а не гипотетический цибекмахер. Возможно, однако, что не любой токарь брался за чубуки (допустим, не у всех было это особенное сверло), и того, кто брался, благодарные земляки прозвали цибекмахером. Но это, конечно, не сделало изготовление чубуков отдельной профессией. В общем, под влиянием "профессий" цибекмахера и особенно прокалывателя дырочек в маце, я стал переводить Ваше O(ccupational last name) как занятийная, а не профессиональная, за исключением случаев, когда речь идёт о несомненно существовавшей на момент принятия фамилии профессии.

Спасибо, мне кажется, наконец-то я выяснил основу нашего разногласия. Она, по-видимому, чисто семантическая и связана с моей ошибкой, с тем, что во французском называется "ложные друзья". Конечно, я всегда воспринимал эту категорию именно как "занятийную", т.е. шире, чем "профессиональную" (отсюда и тип фамилии и Историка, и Рейдлерa). После Вашего сегодняшнего замечания я посмотрел во французско-английский словарь и (с ужасом) увидел, что слово "occupation" переводится совсем не как "occupation", а как "pastime, hobby". А английское слово "occupational" в толковом словаре означает только профессинaльный = "of or relating to the activity or business for which you are trained". А я все эти годы думал по-другому... А как сказать по-английски "занятийная"?

[Nison]

В общем, под влиянием "профессий" цибекмахера и особенно прокалывателя дырочек в маце

Я не знаю, как в 1804, а сейчас некоторых людей вполне себе кличут по профессии - прокалывателя дырочек в маце

[Jorge]

А английское слово "occupational" в толковом словаре означает только профессинaльный = "of or relating to the activity or business for which you are trained". А я все эти годы думал по-другому... А как сказать по-английски "занятийная"?

Не знаю - я же это слово на русском придумал. Скорее всего, occupational всё-таки. Не стоит слишком доверять словарям. Occupational - необязательно профессиональный. Например, occupational therapy - это не профессиональная терапия.

[Elena G.]

По поводу занятийных фамилий у меня такое наблюдение. В переписи 1816 г. в районе Пинска (Каролино) указаны професии тех людей, что вошли в категорию цеховые - серебренник, медник, портной, сапожник, шапочник, стекольщик и т.п. И в то же время у них есть фамилии, которые отнюдь не соответствуют этим профессиям. Поскольку 1816 г. совсем недалек от того времени, когда давали фамилии, то мне кажется, что занятийные фамилии вполне могли давать отнюдь не по профессии данного человека, да и вообще какой-то реальной профессии, которую кто-то в данном местечке практиковал. Если надо было офамилить большое количество людей, для них вполне могли использовать известные офамиливателю ( ) слова, от Историка до Медведя.

[Ямпольский]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста информацией о происхождении фамилии Белогур.
Мой дедушка- Гершко Юдкович Белогур, проживал и женился в с. Каменка, ныне Черкасской обл.
Родился, возможно, в Добровеличковке, или в Чигирине...
С уважением, Борис Ямпольский.

[avadim71]

Интересует фамилия Фагин. Спасибо!

[Jorge]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста информацией о происхождении фамилии Белогур.
Мой дедушка- Гершко Юдкович Белогур, проживал и женился в с. Каменка, ныне Черкасской обл.
Родился, возможно, в Добровеличковке, или в Чигирине...
С уважением, Борис Ямпольский.

Белогур (Чигирин) - прозв. от рус. балагур.

Александр! Это не может быть польский вариант Вайсберга?

[Jorge]

Интересует фамилия Фагин. Спасибо!

Фагин (Херсон). От нем. Feigen - инжир.

[avadim71]

Интересует фамилия Фагин. Спасибо!

Фагин (Херсон). От нем. Feigen - инжир.

Откуда могла образоваться такая фамилия с таким странным происхождением?

[Александр Бейдер]

Помогите пожалуйста информацией о происхождении фамилии Белогур.
Мой дедушка- Гершко Юдкович Белогур, проживал и женился в с. Каменка, ныне Черкасской обл.
Родился, возможно, в Добровеличковке, или в Чигирине...

Белогур (Чигирин) - прозв. от рус. балагур.
Александр! Это не может быть польский вариант Вайсберга?

Xорошая идея, т.е. Белогур/Билогур из Киевской губернии могут быть потомками польских евреев, переехавших из Седлецкой губернии Царства Польского после 1820-ых годов, фамилия которых была Бялогура, ср. статью в моем "польском словаре":

Białogóra (Соколов Подляский, Варшава) biała góra [польский] белая гора. Фамилия возникла (в 1820-ых г.г.) как перевод фамилии Вайсберг (присвоенной австрийцами в 1805 г.).

Поскольку фамилия Балагур тоже встречалась именно на Украине (в Подолии), то, чтобы понять, какая из двух версий (от Балагур или от Бялогур(а)) справедлива, нужны генеалогические данные 19 в. Ясно, что в любом случае вторая буква преобразовалась (или от "а", или от "я") под влиянием слова "белый". Мне на данный момент моя версия представляется более вероятной: ареал распространения фамилии Балагур гораздо ближе к Чигиринскому уезду, чем Седлецкая губерния (из которой в район Киева попало очень мало семей).

[Inna M.]

Добрый день! Интересует принадлежность фамилии Михайлов к еврейским корням (дед Михайлов Иосиф Ефимович, умер в Томске, приблизительная дата рождения 1916 год, фамилию возможно менял в конце 30-х). Буду очень благодарна за информацию.

[Jorge]

Добрый день! Интересует принадлежность фамилии Михайлов к еврейским корням (дед Михайлов Иосиф Ефимович, умер в Томске, приблизительная дата рождения 1916 год, фамилию возможно менял в конце 30-х). Буду очень благодарна за информацию.

По Вашей информации трудно что-то сказать. В редких случаях Михайловы могли быть евреями, и Ваш дед мог не носить эту фамилию с рождения, что добавляет неопределённости. Иосиф Ефимович тоже вполне мог быть как евреем, так и нет. Вам необходимо углубиться в историю семьи, если Вы хотите что-то узнать. Где родился Ваш дед? Остались ли от него документы?

[Ямпольский]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста информацией о происхождении фамилии Белогур.
Мой дедушка- Гершко Юдкович Белогур, проживал и женился в с. Каменка, ныне Черкасской обл.
Родился, возможно, в Добровеличковке, или в Чигирине...
С уважением, Борис Ямпольский.

Белогур (Чигирин) - прозв. от рус. балагур.

Спасибо.