ЭНГЕЛЬ (Бердянск)

[Jorge]

Один участник(явно не еврей ) из бердянской группы(их немало на "Одноклассниках"))разместил 29 фото старого еврейского кладбища.В основном подписи на иврите.Судя по всему,это все,что сохранилось более-менее.Не знаю,есть ли в базе Форума фото этого кладбища.

Дорогая Татьяна! Спасибо за Ваше активное участие в работе форума. Думаю, что не только Вы не знаете способа узнать, есть ли то или иное кладбище в нашей базе данных. На самом деле, это очень просто определить, даже не производя реального поиска.
1. Открываете страницу поиска http://j-roots.info/index.php?option=co ... Itemid=294
2. В поле "Географическое название (или его часть):" вводите несколько букв из искомого географического названия, например, ТАВР для Таврической губернии.
3. Нажимаете кнопку Найти.
4. По прошествии пары секунд, в выпадающем списке названий появится опция "Не сужать поиск". А мы выберем Таврическую губернию.
5. В выпадающем списке кладбищ Вы тут же увидите опцию "Все кладбища выбранного места". Посмотрим, что там есть.
6. Имеются пара кладбищ Мелитополя, а Бердянска, увы нет. Вот, собственно, и ответ. Само кладбище может быть известно базе данных, но либо у нас нет сведений о его могилах, либо они находятся в работе.

[Elena G.]

Я продолжаю заниматься Энгелями, сравниваю фотографии, и неожиданно обнаружила сходство между неподписанной фотографией из нашего альбома Губергрицев и фотографией семьи Гдалии Иосифовича Энгеля. Наш Иосиф Губергриц и Гдалия были, как теперь определилось, двоюродные баратья, по возрасту - ровесники, так что вполне могли обмениваться фотографиями.

Фотография семьи из четырех человек - из альбома Губергрицев, а большая групповая - семья Гдалии, сделана примерно в 1901 г. Мне кажется, что родители и две девочки с нашей фотографии появляются на фотографии семьи Гдалии.

[Elena G.]

И вот они же, поставленные рядом. К фотографиям матери, Матли, я добавила еще ее юношескую фотографию. Мне кажется она особенно похожа на всех фотографиях, да и старшая девочка Вера тоже. Если это действительно одна и та же семья, то между первой и второй фотографиями прошло лет пять.

Буду благодарна за взгляд свежим глазом!

[ALLA PESINA]

Уважаемая Елена разыскивая на сайте Яд Вашем своих в Звенигородке нашла Энгель Рахиль Матвеевна и Энгель Беба Яковлевна.

[Elena G.]

Спасибо, Алла!

[ALLA PESINA]

Сегодня случайно наткнулась в google разыскивают Бэтти Энгель 1938-40 г.р. она дочь Евгении Шепшелевич.У нее 2 сына Сильвен и Пьер Энгель.

[Elena G.]

Энгель - очень распространенная фамилия. Если у них нет связи в Приазовьем, то они вряд ли в родстве с нашей линией.

[Любовь Гиль]

Елена, здравствуйте!
Посылаю Вам линк новой статьи о Ю.Энгеле:

http://gorod-online.net/news/kultura/39 ... koj-muzyki


С уважением
Люба

[Татьяна Фраерман]

Леночка,возможно я ошибаюсь,но в гладко причесанной женщине я усмотрела сходство с женой своего Лейзера Меламеда .География ведь та же. Конечно , это не один и тот же человек ,но родство вероятно:овал лица,губы,глаза...Все,кому я показывала это фото,в том числе,проф.фотографы(а у них глаз!),со мной согласны.

[Elena G.]

Елена, здравствуйте!
Посылаю Вам линк новой статьи о Ю.Энгеле:

http://gorod-online.net/news/kultura/39 ... koj-muzyki


С уважением
Люба

Спасибо, Люба!
Там явно проблема с датировкой или атрибуцией фотографии Юлия Энгеля, который никак не мог быть в 1915 г. в форме гимназиста!

[Elena G.]

Леночка,возможно я ошибаюсь,но в гладко причесанной женщине я усмотрела сходство с женой своего Лейзера Меламеда .География ведь та же. Конечно , это не один и тот же человек ,но родство вероятно:овал лица,губы,глаза...Все,кому я показывала это фото,в том числе,проф.фотографы(а у них глаз!),со мной согласны.

Спасибо, Татьяна!

Да сходство удивительное!

[Elena G.]

Мой очерк "Юлий-Дмитрий-Йоэль: В поисках предков бердянских Энгелей" опубликован в новом "Мелитопольском краеведческом журнале" (2013, № 1).

Его можно сгрузить в формате pdf по линку:

http://elena.id.au/files/Engelfamily.pdf

Спасибо всем форумчанам за помощь!

[Ирке]

Здравствуйте, Елена!
В городе Екатеринбурге (Свердловске) много лет в театре музыкальной комедии играл замечательный артист Георгий Михайлович Энгель (1918-2010), уроженец Ростова-на-Дону, совсем недалекого от Приазовья.
На "Подвиге народа" есть указание о его награждении Орденом Отечественной войны II степени.
Возможно он тоже имеет отношение к Вашим Энгелям? Хотя Михаилов у Вас вроде бы не попадалось... На всякий случай - ссылка http://www.justmedia.ru/news/culture/97806
Всего доброго!

[Любовь Гиль]

Здравствуйте, Елена!
С большим интересом прочитала Ваш очерк, прекрасно написанный и дополненный семейными фотографиями, запечатлевшими красивые и одухотворенные лица Ваших
родственников. Поражает Ваш талант исследователя, позволивший распутать весь клубок
родственных связей большой семьи Энгелей. Очень символично и то, что в завершении
очерка фото, на котором Вы, гостья из далёкой Австралии, у памятника Вашего знаменитого родственника в Тель-Авиве.
Поздравляю с великолепной публикацией!

[Elena G.]

Спасибо, Ирке и Люба!
Георгия Михайловича буду иметь в виду.

А как мы искали могилу Энгеля на кладбище Трумпельдор не зная иврита - это целая история!
Но главное, что нашли.

Благодаря находке Юлии П. появилась подпись Ильи Энгеля, героя моего очерка, в прошении об утверждении раввина в Бердянске в 1865 г. Такое материальное свидетельство наряду с магией непосредственного прикосновения к давно ушедшему прошлому, имеет, как кажется, и познавательное значение. По моей реконструкции ему в это время лет 65-70, т.е. учился писать он в самом начале 19 века, и этот старинный стиль видится в написании букв. Его сын Мендель (отец композитора), расписывался за многих неграмотных в этом документе, так что по всему видно, что семья была образованной, причем уже и в русской культуре.

[Юлия_П]

Ул. Еврейская, 19. Юлий Осипович Энгель, кандидат к членам коммерческого суда от правительства по этому адресу занимается устройством кафельных и железных печей, фаянсовых и чугунных эмалированных ванн.

[Elena G.]

Спасибо, Юля!

За этим Энгелем я давно следила - все, кажется, подходит: и имена "наши" (Юлий, Иосиф), и занятие торговлей, а по Вашей находке он еще и на Еврейской улице! В общем, по всему должен быть евреем, но увы!

В 1915 г. его арестовали по "подоздению в шпионаже" (как немца в связи с началом войны) и из очень подробной анкеты выяснилось, что он лютеранин, родившийся во Львове. И даже, если предположить, что он крестился, имена его сестер - Иогана и София - ставят все точки над i: он-таки был немцем.

[Юлия_П]

Лена, в Одессе было минимум 2 семьи Энгелей-евреев-иностранцев. Одна из них происходит из Баварии, вторая - из Лемберга. Я бы не сбрасывала со счетов этого Энгеля. Всё-таки евреи порой принимали католическую, лютеранскую или другую веру ради каких-то благ.
Кроме того, были евреи-Энгели с Волыни.

[Elena G.]

Евреев-Энгелей было несомненно много, и возможно и наши Энгели в Ногайск через Одессу попали, но пока никак не состыковывается.

[Юлия_П]

Евреев-Энгелей было несомненно много, и возможно и наши Энгели в Ногайск через Одессу попали, но пока никак не состыковывается.

Если Ногайск был уже в 1843 году, то вряд ли одесские Энгели связаны с Вашими. Потому как до середины 19-го века было только 2 семьи - и обе иностранцы. Не помню точно, когда они тут приняли подданство, но вероятнее всего как раз где-то в конце 1830-х - 1840-е годы, то есть до Ногайска доехать бы просто не успели.