Вопросы и ответы о жизни евреев

[Женя Вайнштейн]

Есть традиция мёртвых закрывать, т.к. выставление тела напоказ считается неуважительным. Вот и не фотографировали. И на похоронах гробы закрытые обычно. Но, конечно, не все строго соблюдают, тем более, если у неевреев принято иначе и ничего неуважительного никто в этом не видет.

[Alexander79]

Есть традиция мёртвых закрывать, т.к. выставление тела напоказ считается неуважительным. Вот и не фотографировали. И на похоронах гробы закрытые обычно. Но, конечно, не все строго соблюдают, тем более, если у неевреев принято иначе и ничего неуважительного никто в этом не видет.

Спасибо.
Просто братья прадеда были религиозные (молились каждый день), соблюдали обычаи.
А тут такое..
Да видно от русских соседей.

[Kaaskop]

Сейчас нашла в дщокументах довольно странную для меня ситуацию. В городе живут 3 взрослых брата со своими семьями. Их 86-летний отец живет при синагоге и "призревается еврейским обществом".
При синагоге живут всего 3 человека - помощник сторожа 18 лет и 2 призреваемых старика.
Как-то у меня это в голове не укладывается. Дети живы-здоровы, живут здесь же. Почему отец ютится при синагоге, да еще существует на средства общины???

[Nison]

Может поссорились

[Kaaskop]

А общественное/ обшинное мнение? Таким поссорившимся, которые старого отца отказались содержать и отдали на попечение общины, раввин внушение не делал? Да и почему община должна кого-то содержать при живых детях?

[Nison]

Ну может община с детей что-то брала.

[Lurking_eviL]

откуда государство знало, выкрест это или нет? Фиксировалось где-то в документах?

Естесственно, если Вы добрались до кантонистов, то знаете, что во всех документах, списках и пр. писалось вероисповедание. А в православных метрических книгах писали, что жених\невеста\родитель из крещеных евреев. Сейчас не помню точно, но примерно с середины 19 в. запретили при крещении менять фамилию. Так что, и по фамилии, и по лицу, и по метрике - выкрест.

Но, если их крестили фактически насильно, и эти люди отдувались в армии за всех остальных, то остальные им должны. Если уж не материально, то в моральном плане что-то.

Мораль в те времена была делом религии. А с точки зрения религии вероотступничество - преступление. А еврейская религия знавала гонения и пострашнее. Так что, никаких причин для послаблений у раввинов не было.

200 галина.jpg

Указано что Зинаида - православная... и нигде не пишется. что она Выкрест. Хотя по факту она еврейка. И отчество ее не иоановна и Абрамовна.

Вопрос - как записывались выкресты? В обычную метрическую книгу рождения. бракосочетания и умерших. Или была какая-то другая книга для таких случаев. И проводили ли смену вероисповедания в любой церкви или же это было как-то централизованно?

[Elena G.]

Указано что Зинаида - православная... и нигде не пишется. что она Выкрест. Хотя по факту она еврейка. И отчество ее не иоановна и Абрамовна.

Вопрос - как записывались выкресты? В обычную метрическую книгу рождения. бракосочетания и умерших. Или была какая-то другая книга для таких случаев. И проводили ли смену вероисповедания в любой церкви или же это было как-то централизованно?

Этим Россия и хороша , что законодательство и инструкции можно было обойти - ни в одном случае, так в другом.

Я просматривала много православных метрических книг по Минску за первую половину 19 века до 1865 г. Если еврей или еврейка принимали православие, они записывались в общую метрическую книгу с указанием возраста во время принятия крещения, имен родителей и крестных. В дальнейшем в записях указывалось, что человек "принявший православие из евреев" (аналогично отмечались принявшие, например, лютеранство из евреев).

Но если люди были обрусевшие, переехали, скажем, в другой город, где их никто не знает, принадлежат в среднему классу (как, вероятно, в данном случае), то священнику может и не придет в голову допытываться, а не была ли прежде ваша жена иудейкой. К тому же и крестные не спешат об этом должить, а может и не знают.

[Lurking_eviL]

Указано что Зинаида - православная... и нигде не пишется. что она Выкрест. Хотя по факту она еврейка. И отчество ее не иоановна и Абрамовна.

Вопрос - как записывались выкресты? В обычную метрическую книгу рождения. бракосочетания и умерших. Или была какая-то другая книга для таких случаев. И проводили ли смену вероисповедания в любой церкви или же это было как-то централизованно?

Этим Россия и хороша , что законодательство и инструкции можно было обойти - ни в одном случае, так в другом.

Я просматривала много православных метрических книг по Минску за первую половину 19 века до 1865 г. Если еврей или еврейка принимали православие, они записывались в общую метрическую книгу с указанием возраста во время принятия крещения, имен родителей и крестных. В дальнейшем в записях указывалось, что человек "принявший православие из евреев" (аналогично отмечались принявшие, например, лютеранство из евреев).

Но если люди были обрусевшие, переехали, скажем, в другой город, где их никто не знает, принадлежат в среднему классу (как, вероятно, в данном случае), то священнику может и не придет в голову допытываться, а не была ли прежде ваша жена иудейкой. К тому же и крестные не спешат об этом должить, а может и не знают.

Т.е. записи о смене Веры я могу и не найти? И записать. что она православная могли и просто "со слов". Я правильно понимаю?

А запись. что она жена в законном браке - поидее же они должны были предоставить документ о вступлении в брак. Или же это тоже записывалось со слов?

Она была дочерью Золотодобыдчиков в Баргузине, но сбежала из семьи так как выбрала в мужья Лютиранина. К какому классу их причислить я даже и не знаю....

[mod970]

Во-первых, по закону брак межу лютеранами и евреями разрешался. Т.е., формально для того, чтобы выйти замуж за лютеранина ей не надо было креститься.
Во-вторых, православная из евреев замужем за лютеранином - сочетание не рядовое. А точно известно, что она крестилась именно в правосавие?

[Юлия_П]

Городовой раввин - это духовный или казённый? Он совершел обряды?
По какой причине раввин мог отказать паре в разводе?

[Nison]

Обычно раввин пытается отговорить от развода практически во всех ситуациях.
Казенный раввин в 99 % не имел квалификации чтобы самому проводить развод.

[Юлия_П]

То есть если городовой раввин совершал обряды, то он был не казённым, а духовным раввином?

[Nison]

Смотря какие обряды.
Основная проблема это только разводы.

[Nison]

Для того, чтобы проводить разводы и гиюры недостаточно диплома раввина (я говорю про нормальный диплом духовного раввина).
Нужен ещё диплом даяна - судьи религиозного суда.
Например сегодня, хупу в России проводят практически все раввины городов, например раввин Костромы
А разводы и гиюры только раввинский суд в Москве.

[Юлия_П]

Ясно. И 150 лет назад было так же?

[Nison]

Где-то мне попадалась критика исследования, из которого выходило, что в крупных городах (типа Бердичева) был очень большой % разводов (относительно) и из этого делали какие-то там выводы.
Ну а те, кто понимал о чем речь просто смеялись, потому что понимали, что приезжали разводится в раввинские суды, в которые входило 3 даяна в места, где такие суды были.

Но я не знаю, как было с хупами.
Мне кажется, что хупу должен был ставить духовный раввин, а бумаги об этом заполнять казенный.

В советское время изо всех городов разводится ездили в Калинковичи. Там был один старик, который знал как правильно геты пишут.

[Юлия_П]

У нас в Одессе дореволюционные книги разводов немаленькие - наверное, таки съезжались со всей округи разводиться.

[mod970]

Насчет хупы я как-то спрашивала у известного тебе Бецалеля Шифа, он сказал, что для этого не нужен был раввин вообще - ни казенный, ни духовный, достаточно было 2-х знатоков проведения обряда.
Кстати, моя прабабушка разводилась в Чите, суда там точно не было, и навряд ли был даян. Но запись в книге разводов есть с подписью казенного раввина и 2-х свидетелей. Ты считаешь, что развод был недействителен?

[Nison]

Я в курсе, что раввин, в принципе, не обязателен, поэтому и написал, что не знаю как было.

Но обязателен человек, который может правильно заполнить ктубу, знает как проводить хупу и т. п.
Мне кажется, что большинство евреев все-таки в таких вопросах казенным раввинам не доверяло.
Выпускники виленского и житомирского раввинских училищ не славились своей Б-гобоязненностью.

Насчет разводов - возможны варианты
1) Съездили в другой город
2) Был проездом в городе даян
3) Муж при свидетелях уполномочивает раввинский суд написать гет, документы высылаются в раввинский суд, там оформляются, высылаются назад и при свидетелях вручаются жене.