Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

[admin]

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

[Jorge]

Посмотрите, пожалуйста, фамилии Дорнер, Клеванский, Ганнесен (Ганесен, Ганесин).

Дорнер (Киев, Канев, Полтава, Одесса). От дер. Горно Борисовск.у. или прозвище от ид. (а также нем.) дорн - колючка.
Клеванский (Поневеж, Черкассы, Канев). От м.Клаваны Поневежск.у. или от м.Клевань Ровенск.у.
Ганнесенов (Ганесенов, Ганесиных) у Бейдера нет. Поищите у Морзе альтернативное написание.


Александр! Зачем Вам тут деревня Горно? И букву пришлось поменять, и дорога неблизкая из северной Белоруссии на Украину. При том, что есть другая версия, не опирающаяся на такое количество допущений.

[Tissa]

Посмотрите, пожалуйста, фамилии Дорнер, Клеванский, Ганнесен (Ганесен, Ганесин).

Дорнер (Киев, Канев, Полтава, Одесса). От дер. Горно Борисовск.у. или прозвище от ид. (а также нем.) дорн - колючка.
Клеванский (Поневеж, Черкассы, Канев). От м.Клаваны Поневежск.у. или от м.Клевань Ровенск.у.
Ганнесенов (Ганесенов, Ганесиных) у Бейдера нет. Поищите у Морзе альтернативное написание.


Александр! Зачем Вам тут деревня Горно? И букву пришлось поменять, и дорога неблизкая из северной Белоруссии на Украину. При том, что есть другая версия, не опирающаяся на такое количество допущений.

Спасибо!

[Tissa]

Нашла у Морзе (но объяснений нет там). Пожалуйста, подскажите, где искать.
djsre: Anshin
djsre: Geneshin
djsre: Genesin
djsre: Gneshin
djsre: Gnesin

[Jorge]

Нашла у Морзе (но объяснений нет там). Пожалуйста, подскажите, где искать.
djsre: Anshin
djsre: Geneshin
djsre: Genesin
djsre: Gneshin
djsre: Gnesin

Всё правильно; искать здесь, но скажите, какие из этих фамилий Вам действительно нужны. У меня ведь какое-то время уходит на выписывание каждой фамилии. На Ваш изначальный список больше всего похожа фамилия Генесин.

[Tissa]

Нашла у Морзе (но объяснений нет там). Пожалуйста, подскажите, где искать.
djsre: Anshin
djsre: Geneshin
djsre: Genesin
djsre: Gneshin
djsre: Gnesin

Всё правильно; искать здесь, но скажите, какие из этих фамилий Вам действительно нужны. У меня ведь какое-то время уходит на выписывание каждой фамилии. На Ваш изначальный список больше всего похожа фамилия Генесин.

Вы правы. Именно эту и нужно.

[Simona]

Нашла у Морзе (но объяснений нет там). Пожалуйста, подскажите, где искать.
djsre: Anshin
djsre: Geneshin
djsre: Genesin
djsre: Gneshin
djsre: Gnesin

Всё правильно; искать здесь, но скажите, какие из этих фамилий Вам действительно нужны. У меня ведь какое-то время уходит на выписывание каждой фамилии. На Ваш изначальный список больше всего похожа фамилия Генесин.

а Генесин и Гнесин (с с/ш) имеют разное объяснение? я была уверена, что это та же фамилия

[Tissa]

Всё правильно; искать здесь, но скажите, какие из этих фамилий Вам действительно нужны. У меня ведь какое-то время уходит на выписывание каждой фамилии. На Ваш изначальный список больше всего похожа фамилия Генесин.

а Генесин и Гнесин (с с/ш) имеют разное объяснение? я была уверена, что это та же фамилия

написала то, что у Морзе. вполне возможно, что одно объяснение у всех этих фамилий. у нас в семье так и считалось, что Ганнесен произошла от Гнесин.
А что они значат? Откуда родом?

[Jorge]

На Ваш изначальный список больше всего похожа фамилия Генесин.

Вы правы. Именно эту и нужно.

Генесин (Горки, Одесса). От ж.им. Гинеся, восходящего, как и близкие имена Гиненда, Гиненя, Нендля, Ненка, Гнеся, Гинеша, Неся, Неша и Нешка, к имени Гиненд(е)л старонемецкого происхождения, позаимствованного у христиан средневекового Рейнланда. Так что упомянутые выше фамилии - сходного происхождения.

[Tissa]

Вот спасибо! Столько лет терялись в догадках, что значит наша фамилия.
Спасибо за сайт!

[Александр Бейдер]

Дорнер (Киев, Канев, Полтава, Одесса). От дер. Горно Борисовск.у. или прозвище от ид. (а также нем.) дорн - колючка.

Александр! Зачем Вам тут деревня Горно? И букву пришлось поменять, и дорога неблизкая из северной Белоруссии на Украину. При том, что есть другая версия, не опирающаяся на такое количество допущений.

Вы правы, спасибо, это еще одно наследие первого издания. Сегодня я эту первую версию (от Горнер) убрал. Почему я ее вообще привëл: (1) есть некоторое количество фамилий на До-, которые проишодят от фамилий на Го- (Доберман, Дотлибов, Дорфайн и т.д.); (2) "колючка" + суффикс -ер: так фамилии в Российской империи не образовывались (слишком искусственная модель, она не соответствует принципам идишской морфологии); (3) когда я готовил первое издание, я еще очень мало знал о галицийских фамилиях; в Галиции такая модель могла быть использована совершенно запросто: там встречаются и Dorner и Dörner (так что фамилия с Украины, возможно, попала туда из Галиции)

[Ancient Jewish]

Доброе время суток.

Посмотрите пожалуйста такую фамилию как Смородин (Smorodin) имеющуюся в данном словаре, также эта фамилия зафиксирована в польском словаре как Smorodyn.
Также у меня есть вопрос.. Скажите пожалуйста, если фамилия присутствует в словаре, то каков процент вероятности , что ее владелец априори был еврей. Я так понял почти 100 % тк словарь фамилий именно еврейских, как например был бы словарь фамилий мусульманских...

Буду очень признателен за ответ и благодарен. Спасибо.

[yvb]

Скажите пожалуйста, если фамилия присутствует в словаре, то каков процент вероятности , что ее владелец априори был еврей. Я так понял почти 100 % тк словарь фамилий именно еврейских, как например был бы словарь фамилий мусульманских...

О процентах Вам никто ничего не скажет. Наличие фамилии в словаре говорит лишь о том, что в Российской Империи были евреи с такой фамилией. Это вовсе не значит, что все носители этой фамилии - евреи. Нужно исследовать документы конкретного человека.

[Ancient Jewish]

Скажите пожалуйста, если фамилия присутствует в словаре, то каков процент вероятности , что ее владелец априори был еврей. Я так понял почти 100 % тк словарь фамилий именно еврейских, как например был бы словарь фамилий мусульманских...

О процентах Вам никто ничего не скажет. Наличие фамилии в словаре говорит лишь о том, что в Российской Империи были евреи с такой фамилией. Это вовсе не значит, что все носители этой фамилии - евреи. Нужно исследовать документы конкретного человека.

Но я не видел русских с фамилиями Шац, Копельман, Рабинович, а также др ярких еврейских фамилий. Но фамилия мб быть и неяркой , но также быть еврейской. Как например фамилия Хазанов или Юдин - казалось бы восточная (для незнающего) и Юдин русская, но фамилии еврейские.
А также словарь называется Словарь еврейских фамилий из Российской Империи, делаю логический вывод из названия словаря, что фамилии представленные в нем еврейские, а также даны априори евреям. Вопрос мой про априори был, те дана ли эта фамилия еврею. Пожалуйста читайте внимательнее мое сообщение.

[Simona]

Как например фамилия Хазанов или Юдин - казалось бы восточная (для незнающего) и Юдин русская, но фамилии еврейские.

обе произошли от еврейских слов, только окончание русское

[Ancient Jewish]

Как например фамилия Хазанов или Юдин - казалось бы восточная (для незнающего) и Юдин русская, но фамилии еврейские.

обе произошли от еврейских слов, только окончание русское

да я понимаю, я это знал, я же написал , что фамилии еврейские, но не евреи не поймут , что это еврейских фамилии (я опрашивал)

[yvb]

А также словарь называется Словарь еврейских фамилий из Российской Империи, делаю логический вывод из названия словаря, что фамилии представленные в нем еврейские, а также даны априори евреям. Вопрос мой про априори был, те дана ли эта фамилия еврею. Пожалуйста читайте внимательнее мое сообщение.

Пожалуйста, прочитайте внимательно мой ответ. Ваши рассуждения ошибочны. Изучайте документы.

[Ancient Jewish]

А также словарь называется Словарь еврейских фамилий из Российской Империи, делаю логический вывод из названия словаря, что фамилии представленные в нем еврейские, а также даны априори евреям. Вопрос мой про априори был, те дана ли эта фамилия еврею. Пожалуйста читайте внимательнее мое сообщение.

Пожалуйста, прочитайте внимательно мой ответ. Ваши рассуждения ошибочны. Изучайте документы.

Я попросил дать определение фамилий, а также сделал выводы логические и правильные из названия словаря. Еврейская фамилия подразумевает, что человек, которому была дана такая фамилия был еврей. Я совсем не понимаю причин Вашей агрессии ко мне и указаний, что мне делать. Я по-моему вежливо попросил дать определение фамилии, и задал вопросы на которые хотелось бы получить ответ. Я жду ответа владельца словаря..

[Женя Вайнштейн]

Но ведь вам же уже ответили, хотя это и так очевидно: фамилии, которые встречались у евреев в Российской империи. Часть этих фамилий встречается исключительно среди евреев, а другие встречаются или даже преобладают у неевреев. Это не словарь преимущественно еврейских фамилий. По одному факту нахождения фамилии в словаре нельзя сделать никаких выводов. Если у вас есть аналогичный словарь русских, украинских, татарских, и всех прочих фамилий, из их нахождения в одном словаре и отсутствия в других можно было бы делать выводы, но ведь не для каждого этноса словари фамилий составлены.

[Jorge]

Доброе время суток.

Посмотрите пожалуйста такую фамилию как Смородин (Smorodin) имеющуюся в данном словаре, также эта фамилия зафиксирована в польском словаре как Smorodyn.
Также у меня есть вопрос.. Скажите пожалуйста, если фамилия присутствует в словаре, то каков процент вероятности , что ее владелец априори был еврей. Я так понял почти 100 % тк словарь фамилий именно еврейских, как например был бы словарь фамилий мусульманских...

Буду очень признателен за ответ и благодарен. Спасибо.

Смородин (Бобруйск). От дер.Смородино Витебск.у.

Определение. Еврейской фамилией, по Бейдеру, является фамилия, имевшая хождение среди евреев. Та же самая фамилия могла иметь хождение среди неевреев. Так что вероятность того, что обладатель такой фамилии был евреем априори (то есть только на основании фамилии, присутствующей у Бейдера), невелика. Стопроцентно еврейские фамилии существуют, но огромное количество еврейских фамилий были одновременно нееврейскими. Статистику по всем фамилиям Вам тут, вероятно, никто не даст, да и зачем она Вам? Мы же на этом форуме не ономастикой занимаемся, а генеалогией. По поводу конкретных фамилий, если Вы хотите оценить вероятность того, был ли носитель той или иной фамилии евреем, рекомендую посмотреть эту фамилию на таких сайтах, как ОБД Мемориал, Списки репрессированных в Мемориале, Подвиг Народа. Статистика распределения по национальностям там большая и достаточно репрезентативная. Там в большинстве случаев написана национальность, но даже без неё если не имя, так отчество в те времена позволяло безошибочно отличить евреев.

Давайте через эту призму посмотрим на замечательные примеры, которые Вы привели.

Еврейская (верно?) фамилия Юдин. Вы будете смеяться, но она, так же, как и Смородин, процентов на 95 русская. Так что Ваши знакомые, принявшие её за русскую, были на 95% правы. Короче, были правы. Ничего удивительного, если учесть, что Юда - имя, присутствующее в русских святцах.

Еврейская фамилия Хазанов. Верно, бóльшая часть её носителей - евреи. Но весьма нередко попадаются люди тюркских и восточно-славянских национальностей. Так что судить априори тоже не стоит, чтобы не разочароваться апостериори.

Да, вот ещё последнее. Тут Вам на Ваш вопрос ответили участники - опытные, уважаемые участники, с заслугами перед форумом, и т.д. Ответили по существу. Очень надеюсь, что Вы испытываете к ним ту благодарность, о которой написали вначале.

[Tissa]

Генесин (Горки, Одесса).

Мне известно, что наш предполагаемый первый носитель фамилии был из Одессы, но так же интересно узнать и про Горки. Смотрела, где они находятся - в списке не менее 50 Горок. Пожалуйста, подскажите, какие именно Горки отличились?