РАИК

[lizaveta]

У Малки это ведь парик?

мне кажется, что да, но я не уверен.


а вот это фото подписанно, как Лев Коган (именно через О, а не через А), двоюродный брат Баси.

[lizaveta]

На первом фото мои прапрабабушка и прапрадедушка Раик Баше-Рива и Раик Ирмен. На втором Ирмен в 1915 году.

[lizaveta]

по информации, которая у нас была старший брат моей прабабушки уехал в США в начале 20-годов 20-го века. брата звали Иосиф Ирманович Раик. на ancestry.com была найдена перепись населения и более поздние документы где он фигурировал как Joseph Raik. но никаких документов об его въезде найти не удалось. потом наши родственики сообщили, что он приехал в США из Греции. решил просто поискать възжавших из Греции в известный нам по перепеси населения год въезда Иосифа. И мною был найден Josell Irmanoff Rayk, въехавший в том же году, из Греции, того же года рождения и родился тоже в России. больше никаких результатов поиск по Josell Irmanoff Rayk не дал. тоесть о нем имеются только данные по въезду. можно ли с увереностью говорить что это тот же самый человек? и если да, то мне хотелось бы уточнить одну небольшую деталь.

[Nison]

А какие вообще тут могут быть сомнения? Сколько там уже было Иосифов сынов Ирмена Раяков?
Тем более все подробности совпадают?

[lizaveta]

меня тут смущает непонятно откуда появившаяся Феодосия и непонятно что за населенный пункт в графе Birth Location Other на ancestry.com. сначала подумал что это Лукомль в такое превратился, но смущает Феодосия.

[yvb]

меня тут смущает непонятно откуда появившаяся Феодосия и непонятно что за населенный пункт в графе Birth Location Other на ancestry.com. сначала подумал что это Лукомль в такое превратился, но смущает Феодосия.

Феодосия указана как последнее место проживания. Я понимаю так, что перед отъездом в Грецию он жил в Феодосии, где жил его двоюродный или более дальний брат Ирман Лукомбрик(кстати, фамилия, видимо, связана с Лукомлем). Вполне объяснимо, что он туда перебрался, Феодосия - порт в Крыму, оттуда в Грецию - самый короткий путь из России.
А где вы нашли Birth Location Other ? В переписях? Там не писалось место рождения, только страна. Ну и Other(другое) может обозначать и Лукомль. Так что противоречий нет.

[lizaveta]

меня тут смущает непонятно откуда появившаяся Феодосия и непонятно что за населенный пункт в графе Birth Location Other на ancestry.com. сначала подумал что это Лукомль в такое превратился, но смущает Феодосия.

Феодосия указана как последнее место проживания. Я понимаю так, что перед отъездом в Грецию он жил в Феодосии, где жил его двоюродный или более дальний брат Ирман Лукомбрик(кстати, фамилия, видимо, связана с Лукомлем). Вполне объяснимо, что он туда перебрался, Феодосия - порт в Крыму, оттуда в Грецию - самый короткий путь из России.
А где вы нашли Birth Location Other ? В переписях? Там не писалось место рождения, только страна. Ну и Other(другое) может обозначать и Лукомль. Так что противоречий нет.

Про Крым мы знали. Насколько известно нам из Крыма он с несколькими друзьями переплыл в Турцию, от туда уже попали в Грецию, в Греции какоето время (по нашим подсчетам около двух лет) работали, накопили деньги на поездку в США. Поэтому и не понятно почему Феодосия всплывает, как последнее место прибывания.
Birth Location Other - это собственно название графы. Нашел ее тут http://search.ancestry.com/iexec?htx=Vi ... 4025235278

Josell Irmanoff Rayk
Arrival Date:30 Mar 1921
Birth Year:abt 1897
Birth Location:Russia
Birth Location Other:lukumbrik
Age:24
Gender:Male
Ethnicity/Race/Nationality:Hebrew
Port of Departure:Patras, Greece
Port of Arrival:New York, New York
Ship Name:Belvedere

ни про каких родствеников из Крыма нам ничего не известно, а поиск по такой предполагаемой фамилии не дал вообще никакого резульатата.

[yvb]

Не думаю, что он иммиграционным властям США стал бы подробно рассказывать о своих возможно нелегальных перемещениях по Турции, Греции и т.д. Поэтому указал Феодосию, где он проживал легально, а кузен Ирман Лукомбрик вполне может быть вымышленным лицом, очень уж имя и фамилия связаны с происхождением Иосифа. Кстати, посмотрите примечание в манифесте по последнему месту постоянного проживания, там написано, что в этом месте иммигрант должен проживать не менее года. Так, что в Турции он мог жить в разных местах менее года.
А то, что там понаписали на ансестри, то американцы при индексации могут ещё и не такого понаписать, они в российских реалиях, мягко говоря, слабо разбираются. В манифесте этого нет.

[yvb]

Да, ещё полистайте манифесты, попробуйте найти листы задержанных пассажиров, иногда там бывает дополнительная информация.

[lizaveta]

Не думаю, что он иммиграционным властям США стал бы подробно рассказывать о своих возможно нелегальных перемещениях по Турции, Греции и т.д. Поэтому указал Феодосию, где он проживал легально, а кузен Ирман Лукомбрик вполне может быть вымышленным лицом, очень уж имя и фамилия связаны с происхождением Иосифа. Кстати, посмотрите примечание в манифесте по последнему месту постоянного проживания, там написано, что в этом месте иммигрант должен проживать не менее года. Так, что в Турции он мог жить в разных местах менее года.
А то, что там понаписали на ансестри, то американцы при индексации могут ещё и не такого понаписать, они в российских реалиях, мягко говоря, слабо разбираются. В манифесте этого нет.

вот на примечание не обратил внимания. в Турции он насколько нам известно находился совсем недолго, точно меньше года. а для каких целей или по какой причине мог указываться вымышленный "родственик"?
Я обратил внимание, что этих данных в самом манифесте нет. Откуда-то же вообще это при расшифровке взялось.

[lizaveta]

Да, ещё полистайте манифесты, попробуйте найти листы задержанных пассажиров, иногда там бывает дополнительная информация.

Например какого рода? Я пока с листами задержанных граждан не сталкивался.

А еще хотелось бы такую деталь уточнить. Документально Josell Irmanoff Rayk как-то должен был превратиться в Joseph Raik или нет?

[yvb]

а для каких целей или по какой причине мог указываться вымышленный "родственик"?

Указывать ведь что-то надо было, вот и мог написать что угодно, проверить всё равно не смогут. Но я не писал, что это обязательно вымышленный человек, мог быть и реальный. Разгадывать Вам.

Я обратил внимание, что этих данных в самом манифесте нет. Откуда-то же вообще это при расшифровке взялось.

Это надо у индексаторов спрашивать . А я выводы делаю из скана документа.

[yvb]

Я пока с листами задержанных граждан не сталкивался.

Эти листы поиск не выдаёт. Их надо искать самому путём листания. Но не всегда они бывают.

А еще хотелось бы такую деталь уточнить. Документально Josell Irmanoff Rayk как-то должен был превратиться в Joseph Raik или нет?

Я не знаток американских реалий, но знаю, что изменить имя и фамилию могли на практически любые. По этому конкретному случаю я никаких противоречий не вижу.

[lizaveta]

Указывать ведь что-то надо было, вот и мог написать что угодно, проверить всё равно не смогут. Но я не писал, что это обязательно вымышленный человек, мог быть и реальный. Разгадывать Вам.

по мере возможности и будем разгадывать, но пока даже предположить не могу каким образом

Это надо у индексаторов спрашивать . А я выводы делаю из скана документа.

это понятно, что ориентироваться надо на скан, но появление такой графы после индексации так и останется загадкой.

[lizaveta]

Эти листы поиск не выдаёт. Их надо искать самому путём листания. Но не всегда они бывают.

тоесть просто полистать манифеты разных лет, я верно понимаю?

Я не знаток американских реалий, но знаю, что изменить имя и фамилию могли на практически любые. По этому конкретному случаю я никаких противоречий не вижу.

то что можно назвать противоречиями я может быть тоже не вижу. я как раз и хочу уточнить у тех кто может быть знает. по каким документам он жил по въезду? и как там были указаны его данные.

[lizaveta]

И все же Lukumbrik это не вымысел индексаторов.
и так же особо интересен этот указанный кузин, особенно учитывая происхождение фамилии Раик

[yvb]

И все же Lukumbrik это не вымысел индексаторов.

Полезно полистать листы манифеста . Лукомбрик - это вымысел американских писарей, откуда им знать про какой-то там Лукомль. А если полистать побольше этот же самый манифест, то возможно найдутся и листы задержанных пассажиров. Как говорил незабвенный человек без паспорта: "Пилите, Шура, пилите, - они золотые" .

[lizaveta]

И все же Lukumbrik это не вымысел индексаторов.

Полезно полистать листы манифеста . Лукомбрик - это вымысел американских писарей, откуда им знать про какой-то там Лукомль. А если полистать побольше этот же самый манифест, то возможно найдутся и листы задержанных пассажиров. Как говорил незабвенный человек без паспорта: "Пилите, Шура, пилите, - они золотые" .

что верно то верно, полезно полистать.
теперь надо листать дальше и пробывать рыть на этого Louis Karr (их находится очень много и по некоторым не ясно Karr или Karo фамилия)

[yvb]

Кстати по поводу американских писарей, судя по всему, они хотели написать, что ближайший родственник - кузен Ирман из Лукомля, Россия, а может и отец, они всё в одну кучу свалили.

[lizaveta]

Кстати по поводу американских писарей, судя по всему, они хотели написать, что ближайший родственник - кузен Ирман из Лукомля, Россия, а может и отец, они всё в одну кучу свалили.

да уж тут судя по всему всякое может быть. но по большому счету это ведь не грозит никой новой информацией