Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

[admin]

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

[igo]

Доброго Вам времени суток,

Посмотрите, пожалуйста, фамилии
Шпанц (djsre: Shpants)
Бутылкин (djsre: Butylkin, djsre: Butelkin)

Заранее Большое Спасибо.

[LIS]

Приветствую уважаемое сообщество!
Посмотрите, пожалуйста фамилию Соколоверов (djsre: Sokoloverov).
Спасибо!

[lvm25]

Уважаемый JorgeDelCaminoReal
Посмотрите, пожалуйста фамилии Шадхин и Фукс
Заранее спасибо!

[Jorge]

Уважаемый Jorge,
Посмотрите, пожалуйста, фамилии Городокин (Gorodokin), Фальков (Fal'kov) и Зейгер (Zejger).
Большое спасибо.

Городокин (Херсон). От насел.пункта Городок (уездн.г.Витебск.губ., местечко Минск., Бобруйск., Вилейск., Каменецк.уу.)
Фальков (Люцин). От м.им.Фальк (ид.Фалк), позаимствованного в Средние Века у германских христиан и восходящего к Valke (сокол).

Александр! Немного неожиданно увидеть предположение, что еврейское имя Фальк должно быть непременно позаимствовано у каких-то христиан. При этом Пелег (или Фалек по-русски) - библейский персонаж и, между прочим, предок всех евреев. Думаю, созвучие этого имени с немецким, происходящим от сокола, - случайное совпадение.

Зейгер (Ковно, Ошмяны, Бельск, Луцк, Кременец). Проф.фам. от зейгер (пильщик - Ю.-В.ид.) или от ид. зейгер - часы.

[Jorge]

Огромное спасибо! у. - это уезды, как я понимаю?

Да.

[Jorge]

Посмотрите пожалуйста в справочнике фамилию "Польский"?
Спасибо

Польский (Бельск, Житомир, Звенигородка, Умань, Киев). Этимология понятна.

[Александр Бейдер]

Александр! Немного неожиданно увидеть предположение, что еврейское имя Фальк должно быть непременно позаимствовано у каких-то христиан. При этом Пелег (или Фалек по-русски) - библейский персонаж и, между прочим, предок всех евреев. Думаю, созвучие этого имени с немецким, происходящим от сокола, - случайное совпадение.

Нет никаких сомнений относительно того, что имя Фальк - немецкого, а не др.-евр. (библейского) происхождения. Во-первых, в ашкеназских источниках, написанных еврейскими буквами, библейское имя не встречается (за исключением одной могилы в Гамбурге в начале 18 в., но даже здесь речь, скорее всего, идет об ошибке-"гиперкоррекции": конечное гимел вместо коф [т.к. на конце слова "г" произносится как "к"], а на самом деле речь шла о Фальке). Во-вторых, мы встречаем это имя у германских евреев уже в Средние Века, а в тот же период такое же имя нередко встречается и у немцев. В-третьих, во всех раввинских источниках имя Фальк трактуется, разумеется, как "киннуй" немецкого происхождения, а не "шем га-кодеш", т.е. не как имя семитского происхождения. Единственное, что непонятно относительно этого имени, это откуда у раввинов возникла связь между Иошуа/Иегошуа и Фальк, и многие ашкеназы с "шем га-кодеш" Иегошуа в быту назывались Фальк. Я видел несколько гипотез (попытки связать Иисуса Навина с соколом).

При этом, Вы, конечно, правы: то, что немецкое слово для сокола звучит очень близко с формами библейского имени Пелег в христианской традиции (и в Септуагинте, и в Вульгате) - это чистая случайность.

[Nison]

Вообще имя Пелег носит негативную окраску - от слова Пилуг - раздел, "ибо в его дни разделилась земля" - в год его смерти было вавилонское столпотворение.

Кое-кто утверждает, что в средневековье в Германии имя Фальк было кинуем для ВСЕХ, кого звали Йегошуа.

[mod970]

Посмотри, пожалуйста, фамилии Родон и Роданский. У Морзе - Rodon и Rodanskij

[Kaaskop]

Игорь, посмотри, пожалуйста, Маранцман. У Морзе - Marantsman

[Jorge]

Доброго Вам времени суток,

Посмотрите, пожалуйста, фамилии
Шпанц (djsre: Shpants)
Бутылкин (djsre: Butylkin, djsre: Butelkin)

Заранее Большое Спасибо.

Шпанц (Проскуров, Бельцы). От укр. гишпанець - испанец. Так, видимо, могли назвать сефарда (по Бейдеру Шпанье (Испания) - прозвище сефардов, но в этой статье Бейдер про сефардов молчит. Кстати, "сефард" происходит от ивритского названия той же страны.)
Бутылкин (Полоцк, Екатеринослав). Проф.фам. от бутылки. Бутелкин (Екатеринослав) - проф.фам. или прозвище того же происхождения.

Александр! Пользуясь Вашей любимой бритвой Оккама, нельзя ли предположить, что Бутелкин - это украинская "коррекция" Бутылкина, возникшая в Екатеринославе, куда Бутылкины переместились из Полоцка? А Вы Бутелкина зачем-то к Бутыли отсылаете, о которой даже не знаете, где она (они) проживала...

[Jorge]

Приветствую уважаемое сообщество!
Посмотрите, пожалуйста фамилию Соколоверов (djsre: Sokoloverov).
Спасибо!

Соколоверов - русифицированная версия фамилии Соколовер, происходящей от г.Соколув Седлецк.губ., или деревень Соколово Кобринск.у., Соколова Литинск.у. или Соколов Васильковск.у.

[igo]

Шпанц (Проскуров, Бельцы). От укр. гишпанець - испанец. Так, видимо, могли назвать сефарда (по Бейдеру Шпанье (Испания) - прозвище сефардов, но в этой статье Бейдер про сефардов молчит. Кстати, "сефард" происходит от ивритского названия той же страны.)
Бутылкин (Полоцк, Екатеринослав). Проф.фам. от бутылки. Бутелкин (Екатеринослав) - проф.фам. или прозвище того же происхождения.

Большое спасибо JorgeDelCaminoReal

Александр, насчет фамилии Шпанц у меня есть большие сомнения про её "украинское" происхождение, насколько мне известна история моей семьи, она переселилась на Украину где-то в середине 19 в. из Австрии и имела уже эту фамилию( но это пока не подтвержденная информация). Так же эта Фамилия имеет распостранение в Австрии и по сей день. Конечно можно предположить что и в немецком образование она несет в себе корень Span т.е. ваходец из Испании, но написание в немецком было бы тогда Spanier/Spaner но никак не Spanz.

[Nison]

http://stevemorse.org/phonetics/beider. ... hive=djsre

[igo]

Уважаемый Nison,
Ваша ссылка ни в чем меня не убеждает, она возвращает нас опять же к Словарю А.Бейдера, в выводах которого я имел смелостъ усомниться или я неверно интерпритировал Ваше высказывание?

[Nison]

Фамилия не встречается в словарях Галиции и Германии, зато встречается в словаре Российской империи.

[igo]

Согласен, но откуда уверенность что эти словари имеют 100% всех фамилий? Фамилия довольно редкая и как я уже говорил она встречается и на территории Германии и Австрии

[Nison]

Конечно, они не имеют 100 % фамилий. Это невозможно. Но они имеют очень большой % фамилий. Поэтому вероятность того, что ошибка в словаре, а не у Вас есть, но на мой взгляд, она значительное менее вероятна, чем ошибка у Вас.

Кроме того, может фамилия могла зародится на Украине, потому кто-то из ее носителей перебрался в Австрию, а затем вернулся домой на Украину?

[igo]

может бытъ всё... но к сожалению словари не дадут нам ответ на этот вопрос. Я думаю что может так оно и могло быть, но скорее всего никто не перебирался в Австрию и возвращался на Украину, просто террриториальные границы этих государств часто менялись, т.е некотoрые территории переходили от Австрии Украине и наоборот, может быть при этом кто из семьи "попал" в Австрию.

[Elena G.]

Относительно фамилии Бутылкин и ее написания - эта фамилия встречается в переписи Люцина (Лудзы) 1816 г. в форме Бутелькин. Похоже на польско-белорусское произношение этого слова. В последующих переписях Люцина - 1834 и 1850 гг. - та же семья уже имеет фамилию Бутылкин. С той же фамилией Бутылкин они переселились в Новозлатополь, вероятно отсюда Бутылкины из Екатеринославской губ., попавшие с словарь.