Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

[Kaaskop]

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

[yvb]

Кроме того, к моему удивлению, нашла сайт на литовском, некий форум сидящих на диете Хазана, они себя называют хазаниками.

Интересно, значит по-литовски хазаник - последователь, ученик хазана .

[Simona]

Кроме того, к моему удивлению, нашла сайт на литовском, некий форум сидящих на диете Хазана, они себя называют хазаниками.

Интересно, значит по-литовски хазаник - последователь, ученик хазана .

не совсем так. В литовском нет "ик"анья, это из русского. Но факт, что они использовали слово "хазаникас".

[Simona]

вопрос к АБ:

почему нигде не находится фамилия Коровков?
Я знаю ее представителей, живущих в Израиле в 5-6 поколении, правда они сменили фамилию на ивритскую.

[Jorge]

почему нигде не находится фамилия Коровков?
Я знаю ее представителей, живущих в Израиле в 5-6 поколении, правда они сменили фамилию на ивритскую.

Очевидно, их предки были Коробковы, ну, а в иврите, как Вы, конечно, знаете, бейт и подобные буквы (каф, пей, и т.д.) никогда не бывают в конце слога и превращаются в свой слабый аналог (вейт, хаф, фей, и т.д.). Вот и вся история, которая в 5-6 поколении, конечно, забылась.

[Simona]

почему нигде не находится фамилия Коровков?
Я знаю ее представителей, живущих в Израиле в 5-6 поколении, правда они сменили фамилию на ивритскую.

Очевидно, их предки были Коробковы, ну, а в иврите, как Вы, конечно, знаете, бейт и подобные буквы (каф, пей, и т.д.) никогда не бывают в конце слога и превращаются в свой слабый аналог (вейт, хаф, фей, и т.д.). Вот и вся история, которая в 5-6 поколении, конечно, забылась.

нет, есть документы на латинише, еще оттуда

[Александр Бейдер]

Шик - я слышал версию, что это от Шем Исраэль Кадош...

Иногда исследования по идишу могут помочь в ономастике (для меня обычно это было наоборот). Работая с идиш/др.-евр/итал./латин. словарем, составленным в 1660 г. (используя только еврейский алфавит) пражским раввином Натаном Гановером (он приехал в Центр.Европу с Украины и является автором самого известного описания погромов времен Хмельничины), я нашел объяснение для фамилии Шик, которая была очень распространена в Праге вплоть до Катастрофы, и часть носителей которой попала в Вост.Европу тоже.

Как я уже указывал, на могильных плитах эта фамилия пишется без знака аббр-ры, и поэтому регулярно приводимое толкование ее как акронима - неверно. Но и моя версия, приведенная в монографии о старинных пражских еврейских фамилиях (1995), "от мужского имени Ших, чешской уменьшительной формы от Шимон", мне тоже не очень нравилась, т.к. последняя согласная все же /к/, а не /х/. Так вот, в словаре Н.Гановера имеется идишское слово "шик" (пишется так же как фамилия, шем-иуд-куф) (ср. немецкий глагол schicken посылать), которое он переводит на др.-евр. как "шелиах", а на латинском и итальянском дает слова с корнем "середина" , т.е. мы явно имеем дело с профессиональной фамилией, означающей "посланец / посредник".

[Александр Бейдер]

почему нигде не находится фамилия Коровков?
Я знаю ее представителей, живущих в Израиле в 5-6 поколении, правда они сменили фамилию на ивритскую.

Очевидно, их предки были Коробковы, ну, а в иврите, как Вы, конечно, знаете, бейт и подобные буквы (каф, пей, и т.д.) никогда не бывают в конце слога и превращаются в свой слабый аналог (вейт, хаф, фей, и т.д.). Вот и вся история, которая в 5-6 поколении, конечно, забылась.

Документы на латинице - не достаточно точное свидетельство существования фамилии. Вот если бы были оффициальные документы на русском... В любом случае, речь, скорее всего, идет об искаженной (фонетически или на письме) форме фамилии Коробков.

[Simona]

В любом случае, речь, скорее всего, идет об искаженной (фонетически или на письме) форме фамилии Коробков.

Вы оказались правы, они в оригинале Коробковы. Мне обещали найти документы.
Возможно вы знаете, как именно звали Х. Коробкова - автора всех книг-статей по евреям Литвы,Польши и Белоруссии?

[Александр Бейдер]

В любом случае, речь, скорее всего, идет об искаженной (фонетически или на письме) форме фамилии Коробков.

Вы оказались правы, они в оригинале Коробковы. Мне обещали найти документы.
Возможно вы знаете, как именно звали Х. Коробкова - автора всех книг-статей по евреям Литвы,Польши и Белоруссии?

К сожалению, не знаю: везде только инициалы Х.Г. (имя: скорее всего, Хаим, но могут быть и другие варианты: Хацкель, Хонон/Хона/Хуна, Ханох, Хлавно).

[Simona]

К сожалению, не знаю: везде только инициалы Х.Г. (имя: скорее всего, Хаим, но могут быть и другие варианты: Хацкель, Хонон/Хона/Хуна, Ханох, Хлавно).

а как тогда писалось имя hилель? Гилель или Хилель?

[Александр Бейдер]

как тогда писалось имя hилель? Гилель или Хилель?

h = Г: Гилель

[aleksandrtripolskij]

Уважаемый Александр! У меня есть предположения, что моя фамилия - Трипольский имеет еврейское происхождение. Могли бы Вы мне помочь узнать об этом. С уважением Александр.

[Kaaskop]

Вам надо сперва прочитать вот это http://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=97&t=1146
А потом в соответствующей теме и задавать вопрос. Линки на темы там даны.

[Flyat Leonid]

Уважаемый Александр! У меня есть предположения, что моя фамилия - Трипольский имеет еврейское происхождение. Могли бы Вы мне помочь узнать об этом. С уважением Александр.

Фамилия славянского происхождения присваивалась и евреям. Приходилось встречать. Ищите. поднимая документы.

[Simona]

я бы не была бы столь категоричной, вполне возможно, что она корнями из Триполи

[Kaaskop]

Давайте не будем гадать:) Автор вопроса напишет сообщение в соотв. теме и получит ответ.

[Nison]

я бы не была бы столь категоричной, вполне возможно, что она корнями из Триполи

Из Триполи это Трабельси

[Александр Бейдер]

Уважаемый Александр! У меня есть предположения, что моя фамилия - Трипольский имеет еврейское происхождение. Могли бы Вы мне помочь узнать об этом. С уважением Александр.

У евреев: Трипольский (Умань, Киев, Сквира, Канев) из местечка Триполье Киевского уезда (ныне - село:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 1%8C%D0%B5).

Как и большинство фамилий на -ский, она встречается не только у евреев, но и у славян (прежде всего, украинцев [у которых фамилия чаще всего происходит от названия того же Триполья под Киевом, ведь в 19 в. евреи составляли менее четверти его населения], но и русских тоже [у которых она тоже происходит от топонимов, основа которых - от "три поля"], наверное, у белорусов тоже [например, от д.Триполь Полоцкого уезда]). Если Вы посмотрите список воинов, носителей этой фамилий, которые погибли в 1941-5 (http://obd-memorial.ru/), то Вы сразу это увидите: евреев среди них существенно меньше, чем славян.

[Nison]

А фамилии типа Янович, тоже могут быть у разных народов?

[michael_frm_jrslm]

А фамилии типа Янович, тоже могут быть у разных народов?

Разумеется. У Бедера есть эта фамилия и в словаре ЦП, и в словаре РИ.
При этом большинство носителей, скорее всего, поляки-католики, у которых эта фамилия образована от одного из самых распространенных имен - Ян. (А у евреев наверняка хотя бы у части - от местечка Яновичи в Витебской губернии).
Вот пример Яновича-католика:
Дворянин Людвик Фомин Янович, 25 лет, католик, родился в дер. Лобкася, Шавельского уезда, Ковенской губернии...