Вопросы по фотографиям и паспартУ

[Капитан Немо]

Снято так, что можно предположить даже футболку или свитер и пилотку на голове. Но это же не так?

[oztech]

Коллеги, я плохо узнаю людей на фотографиях, поэтому хочу спросить у более проницательных экспертов, одна ли и та же женщина на двух фотографиях? Чтобы не дублировать посты, фотографии разместил в фамильной теме. Надеюсь, лишний клик никого не затруднит, пройдите, пожалуйста, по ссылке.

Что скажете, на свежий взгляд?

[Tara Levin]

пройдите, пожалуйста, по ссылке

Не вижу ссылку...

фотографии разместил в фамильной теме

Какая фамилия?

[oztech]

Не вижу ссылку...

Так, у нас на форуме она выглядит так: "↑". Я думал, все в курсе...

[mnesina]

Спрошу и я тут тоже (я это размещала в телеграмм-канале familio так что у тех, кто видела там, прошу прощения за кросспостный спам =))
Вот эти 2 фотографии - как вы думаете, насколько вероятно, что мальчик и юноша - родные братья?

Sravn_Mar_Jos_vopros.png

[Белка_к]

насколько вероятно, что мальчик и юноша - родные братья?
Sravn_Mar_Jos_vopros.png

вполне возможно, хотя у старшего парня правая бровь болЕЕ вздёрнута

[Tara Levin]

...насколько вероятно, что мальчик и юноша - родные братья?

Очень вероятно! Если окажется, что отец и сын, или другая степень родства, - не удивительно. Иногда троюродные, унаследовавшие мощный генотип от общего предка, тоже бывают очень схожи.
Четко просматривается характерная линия губ: одинаковое очертание, необычные уголки, впадинка под нижней губой. Глазничные впадины и ушные раковины разные.

[oztech]

Прошу высказаться по еще одной паре фотографий из фамильной темы:

Задача аналогичная: одна ли персона на двух фотографиях разного времени?

На всякий случай, сразу напоминаю: прямая ссылка - под меткой "↑" после слов "oztech писал(а):" непосредственно над цитатой, и нужно по этой стрелочке кликнуть.

[mnesina]

Спасибо ответившим. Поясню. Семья, в которой родился мой прадед жила в еврейской земледельческой колонии Израилевка, а старший брат прадеда - Мордехай, обзаведясь семьей, переселился в соседнюю колонию Сагайдак. У Мордехая было 7 детей и среди них девочки Ася (изначально - Хася) и Хая (Клара), по мужу - Гейнбойм (Генбом). У Хаи было двое сыновей - Иосиф (1922-1976) и, явно названный в честь деда,- Марк (1935 [по поздним записям одной из родственниц] - 1942). В 30-е годы жили они, скорей всего, уже не в Сагайдаке: в документах на Памяти Народа и старой газетной заметке значится, что Иосиф был призван в 1940-м году Криворожским военкоматом. Во время войны Иосиф был на фронте, а Хая с Марком эвакуировались, но, к несчастью - на Кавказ, где и погибли, когда туда прорвались немцы.

И вот на "Мешке" были выставлены на продажу фотографии Иосифа и уже послевоенные - его семьи (жены и дочери) , надписанные на память семье "тете Аси". То, что это (и на правом фото) тот самый Иосиф и та самая тетя Ася сомневаться не приходится т.к. фото Иосифа имеется на сайте Память Народа, а имена сына и дочки Аси в дарственных надписях - тоже те, что мы знаем (и не самые часто-встречающиеся).
Позже, просматривая остальные фотографии, выставленные тем же продавцом, я нашла вот эту - с ребенком и подписью тоже тете Асе от Маркуши 17 ноября 1941 года в день его 5-илетия. Фото, судя по штампу, было сделано в Николаеве (естественно, раньше). Вот и пытаюсь понять не "наш" ли это Марк.

update - уточнила про фотографии семьи Иосифа

[oztech]

Григорий, Вы правы: общее у них только фасон шляп...

Тамара Tara Levin, спасибо, но Ваш ответ все-таки заберу к себе. Там же, кстати, и еще одна загадка со звездочкой.

[mnesina]

Очень вероятно! Если окажется, что отец и сын, или другая степень родства, - не удивительно. Иногда троюродные, унаследовавшие мощный генотип от общего предка, тоже бывают очень схожи.

еще update: Вы оказались правы - это двоюродные братья. Мы с тех пор выкупили и получили еще несколько фотографий и стало совершенно ясно, что это другой Марк - сын сына Мордехая и тоже, естественно, названный в память деда. Их семья эвакуировалась в Троицк под Челябинском и все остались живы. И, видимо, до войны они просто жили в Николаеве, отсюда и штамп. Меня этот Николаев раньше смущал т.к., судя по документам, Иосиф призывался Криворожским военкоматом.
Еще раз спасибо всем )

[mnesina]

Еще немного коллажа, если позволите )
У меня есть основания предполагать, что это один и тот же человек. Фото в пожилом возрасте - из выложенного в сеть журнла, в молодом - из домашнего архива. Кроме внешнего сходства, которое, наверное, было бы в любом случае ) "за", хоть и не совсем однозначно, говорит подпись на домашней фотокарточке: имя (кому) и инициалы (от кого)

Screenshot_20260216_022224.png

[Капитан Немо]

Очень похоже, что один человек.

[oztech]

У меня есть основания предполагать, что это один и тот же человек.

И мне так кажется. Интересно, а есть ли возможность сделать зеркальное отражение, например, правой фотографии? Чтобы и повороты головы совпали?

[mnesina]

И мне так кажется. Интересно, а есть ли возможность сделать зеркальное отражение, например, правой фотографии? Чтобы и повороты головы совпали?

я вчера попробовала поиграть он-лайн сервисами ИИ как раз для поворотов головы (но с другими домашними фото). Честно говоря, ничего хорошего у меня не получилось. М.б. я не умею с ним договариваться, а возможно, ИИ не учитывает реальную асиметрию любого лица - и из-за этого. В общем, при повороте головы человек становился не похож на собственную исходную фотографию.

[Tara Levin]

У меня есть основания предполагать, что это один и тот же человек.

К сожалению, у меня много сомнений. Изгиб бровей разный: у молодого ровные, настолько изогнуться к старости вряд ли могли.
Ни форма уха, ни рисунок ушной раковины не совпадают. Хотя два уха одного и того же человека иногда бывают не одинаковыми. Мы же сравниваем левое и правое.
Линии роста волос вдоль лба - совершенно разные. Также овал лица пожилого такой же лишь в нижней части, а лоб явно шире.
Буду рада, если я ошиблась.

[oztech]

М.б. я не умею с ним договариваться, а возможно, ИИ не учитывает реальную асиметрию любого лица - и из-за этого. В общем, при повороте головы человек становился не похож на собственную исходную фотографию.

ИИ занимается насилием и отсебятиной, а тут желательна старая добрая оптика - отражение в плоском зеркале. Я вижу, что это даже он-лайн сервисы предлагают, хотя сам ими не пользовался.

[Капитан Немо]

Мне кажется, одно лицо. Волосы мужчины часто теряют с возрастом.
Со второго раза удалось привести почти к одному размеру.
Мои сомнения исчезли. Это один человек. Коллеги, поддержите!

ФОТО.pdf

[lavaS]

Мои сомнения исчезли. Это один человек. Коллеги, поддержите!

Поддержу однозначно! Я бы тоже не сомневалась, что один человек. Но вот пока не отзеркалили, я бы просто говорила, что похожи. Удивительно... Спасибо за совет, oztech! Наверняка и мне он где-то пригодится..

[oztech]

Мои сомнения исчезли. Это один человек. Коллеги, поддержите!

Я - за. Мне кажется, поскольку пожилой человек явно хмурит лоб, сбиваются оценки изгиба бровей и лба вместе с линией роста волос. Дмитрий Капитан Немо, и работа с отзеркаливанием получилась достойной. Мы с Валентиной чуть ли ни в унисон отреагировали!