КЕЙТЛИН (Мстиславль, Бежица, Ленинград, США)

Сообщение

#61 **michael_frm_jrslm** » 16 дек 2025, 15:11

lavaS писал(а): ↑
16 дек 2025, 13:59
тут не поняла, какой-то замес мужа Соры и некоего Лифшица

Это Сора, по-видимому, дала иммиграционному чиновнику почтовый адрес, по которому она мужу писала в Америку: "Мистеру Липшицу для Кейтлина."

#62 **michael_frm_jrslm** » 16 дек 2025, 15:28

В Филадельфии семья легко находится.
Вот перепись 1910:

4450130_01015.jpg

Главу семьи зовут Моррис.
Он умер в 1925-м.

42342_2421406260_0632-03088.jpg

Вот надгробие:

216164886_a4673e8d-ec36-4418-81b3-3699ed4bebbb.jpeg

Еврейское имя - Мо(й)ше сын Якова. Обратите внимание, что в свидетельстве о смерти имя отца указано как Хайман, это, конечно, американизация Хаима. Возможно, было двойное имя Хаим-Янкель.

#63 **michael_frm_jrslm** » 16 дек 2025, 15:35

Вот это дерево должно быть доступно из России.
Правда, оно очень маленькое.
А на Ансестри аж 21 дерево разной степени подробности, я пока еще сам не просмотрел, попозже напишу.

Joel · #64 **Joel** » 16 дек 2025, 16:31

Информацию о Моррисе можно найти на сайте Geni.com.

Information for Morris can be found at Geni.com .

Geni 1.jpg

Geni 2.jpg

Joel · #65 **Joel** » 16 дек 2025, 16:33

The tree at Geni.com

Geni 4.jpg

Geni 3.jpg

#66 **michael_frm_jrslm** » 16 дек 2025, 16:48

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
16 дек 2025, 15:28
в свидетельстве о смерти имя отца указано как Хайман, это, конечно, американизация Хаима.

А имя матери указано как Stella, это наверняка Эстер.
Так что с большой вероятностью Морис-Мойше - это сын Хаима Янкелевича из ревизской сказки. Дело в том, что у этого Хаима Янкелевича указана жена "Shmerka". Это наверняка ошибка оцифровщиков, т.к. Шмерка - это мужское имя. В оригинале почти наверняка было Стерка.

#67 **michael_frm_jrslm** » 16 дек 2025, 17:11

Григорий oztech,
У меня нет сомнений, что это ветка именно Вашей семьи. Так что вот листы переписей 1920 (два листа, на второн продолжение из одной строчки - сын Джон) и 1930. В 1930-м Сара - вдова, живет с семьей дочери Молли. Почему-то зять, которого звали Сэмуэль, не указан, может, был в отъезде (в 1940-м он есть вместе с семьей).
Сара умерла буквально через месяц после переписи 1930, фото надгробия, если интересно, могу выложить (в этом сообщении лимит на три файла исчерпан).

4384803_00772.jpg

4384803_00773.jpg

4639456_00455.jpg

Joel · #68 **Joel** » 16 дек 2025, 17:13

Из генеалогического древа на сайте Geni.com. Надеюсь, это будет читабельно! Продолжение следует!

From the tree at Geni.com. Hopefully these are legible! More to come!

Geni 5.jpg

Geni 6.jpg

Geni 7.jpg

Joel · #69 **Joel** » 16 дек 2025, 17:15

Из генеалогического древа на сайте Geni.com.

Geni 8.jpg

From the tree at Geni.com.

Geni 9.jpg

Geni 10.jpg

#70 **michael_frm_jrslm** » 16 дек 2025, 17:27

lavaS писал(а): ↑
16 дек 2025, 13:59
№18 - семья Freidin , которая следует к тому же Лифшицу на тот же адрес. А в Мстиславле есть Фрейдлин...:

Да, а вслед за ними еще и Мейше Данович, к тому же Лифшицу, своему зятю.
А Данович - это девичья фамилия Соры Кейтлиной.

42342_647661_0624-02396.jpg

#71 **michael_frm_jrslm** » 16 дек 2025, 18:11

И "Фрейдины" таки не Фрейдины, а Фрейдлины. Вот надгробие Ицика и Леи (это их еврейские имена, а американские - Чарльз и Элизабет. И есть еще множество разных записей - переписные листы, свидетельства о смерти и пр.)

146003929_7004b190-cefd-4d83-8fd2-143715ae512d.jpeg

#72 **oztech** » 16 дек 2025, 18:21

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
16 дек 2025, 16:48
Дело в том, что у этого Хаима Янкелевича указана жена "Shmerka". Это наверняка ошибка оцифровщиков, т.к. Шмерка - это мужское имя. В оригинале почти наверняка было Стерка.

В оригинале - Штерна.

#73 **oztech** » 16 дек 2025, 18:25

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
16 дек 2025, 15:35
А на Ансестри аж 21 дерево разной степени подробности

Ух, ты, не зря я побаивался смотреть за рубежи. Немного напоминает приоткрывание ящика доброй сестры Пандоры (была такая?). Все ужасно интересно, но я просто не успеваю просматривать, реагировать здесь, редактировать свое досье, так что прошу не обижаться на паузы.

#74 **michael_frm_jrslm** » 16 дек 2025, 18:48

А Морис Кейтлин, который на самом деле Мойше, оказывается, въехал через Филадельфию в 1903-м, причем ехал как раз к этому Лифшицу, своему brother-in-law:

PAT840_44-0728.jpg

(13-я строка.)

lavaS · #75 **lavaS** » 16 дек 2025, 18:48

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
16 дек 2025, 15:28
Главу семьи зовут Моррис.
Он умер в 1925-м.

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
16 дек 2025, 15:28
Еврейское имя - Мо(й)ше сын Якова. Обратите внимание, что в свидетельстве о смерти имя отца указано как Хайман, это, конечно, американизация Хаима. Возможно, было двойное имя Хаим-Янкель.

Получается, Янкель Кейтлин 1854г.р. родил сына Мойше достаточно рано, в 17 лет примерно? Если Моррис умер в 1925 в 54 года, то родился он в 1871 году. Остальные его известные дети рождались с 1885 года и позднее. Вопрос, конечно, мог ли отец Хаим-Янкель назвать в 1908 году своего сына Хаимом? А если нет, то не понятно, чем может еще быть имя Хайман, кроме как Хаим? Хонон? Или я путаю, кто кого родил?

#76 **michael_frm_jrslm** » 16 дек 2025, 18:55

lavaS писал(а): ↑
16 дек 2025, 18:48
Или я путаю, кто кого родил?

А, похоже, и дети Мориса-Мойше тоже напутали на надгробии. Я прихожу к выводу (см. выше), что отца звали Хаим, а Янкель - это дед (прапрадед нашего oztech).

#77 **michael_frm_jrslm** » 16 дек 2025, 18:59

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
16 дек 2025, 18:48
Мойше, оказывается, въехал через Филадельфию в 1903-м

Кстати, вот запись о покупке билетов в Гамбургском пароходстве.

S_13171_080823-0668.jpg

Профессия указана Schlosser, т.е. слесарь (в судовом манифесте Филадельфии, кстати, то же самое - locksmith).

#78 **oztech** » 16 дек 2025, 19:54

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
15 дек 2025, 03:01
на еврейской стороне надгробия - "Моше сын Иегошуа"

Михаэль, т.е. в России Михлин был Мовша Шаев, а его сестра - Хая-Сора Шаева?

#79 **michael_frm_jrslm** » 16 дек 2025, 20:07

oztech писал(а): ↑
16 дек 2025, 19:54
Михаэль, т.е. в России Михлин был Мовша Шаев, а его сестра - Хая-Сора Шаева?

Да, Мовша Шаев. А насчет сестры - пока ведь непонятно, мы знаем только, что он "brother-in-law", но кто кому приходится братом/сестрой - пока не знаем.

#80 **oztech** » 16 дек 2025, 23:45

lavaS писал(а): ↑
15 дек 2025, 17:17
Abraham Catlin 40 Head. Возраст первого брака - 25 лет
Anna Catlin 35 Wife .Возраст первого брака - 23 года
Marion Catlin 11 Daughter
Gitel Mitler 59 Mother-in-law
Форма тут, а скан этой перписи положила себе в папку чтобы не сжимать тут
Abram Keitlin, _New York, Passenger Arrival Lists (Ellis Island), 1892-1925_.pdf

Валентина lavaS, хочу вернуться к процитированному Вашему посту. Я согласен, совпадений по ключевым точкам, указывающим на то, что это и есть потерявшийся с 1912 года Абрам Кейтлин с семьей и даже тещей, гораздо больше, чем нестыковок. У меня создалось впечатление, что в папке действительно лежит страница из переписи 1930 года, а тут - в посте - и метка другая, и по линку скачивается судовой манифест, который уже был выложен раньше. Или я ошибаюсь?