КАРПИН

[Карпин Александр]

как он может быть связан с Иоселем Симоновичем?

Как вариант- 2 брата Иоселя Симоновича, уехали во время русско-японской войны в Америку.

[Карпин Александр]

Не могу вычислить отца Хаима Моисеевича. Если по переписи 1863 г. Моисею 50 лет 1813 г.р., для Хаима 1884 г.р.- староват.
Есть еще Моисей - брат моего деда Хаима (1870 г.р.), но для Хаима Моисеевича он практически ровесник.
А других Моисеев на горизонте нет.

[Pimenov]

А других Моисеев на горизонте нет.

Есть суражский мещанин Мовша Залманович 21 года в велижском мужском списке 1874 ГАСмО ф.794 оп.1 д.71.
Он же (по возрасту и ФИО) есть в суражском посемейном списке 1874 года (НИАБ ф.2496 оп.1 д.2617) при отце Залмане Керпелевиче.
Залман Керпелевич Карпин-Кривой, суражский мещанин 45 лет по велижскому списку живет в Усвятах, без сыновей.
Очевидно, это он же, но с завышенным возрастом, скончавшийся в Усвятах 1 декабря 1886 года.

Любопытно, что в велижском списке 1874 сразу же за Крпиным-Кривым идет одинокий невельский мещанин Устрайх Лейба Залманович 15 лет.
Возможно, это он же дублируется, как проживающий в Велиже при брате Мордухе 15-летний Лейба Залкович Устрайх, дед нашей коллеги по форуму.

По совместительству, Лейба Залкович Устрайх -- это свекр Вихны-Хаси Иоселевны Карпиной:

.Абрам, 1901г. р., жена- Ася.

[Карпин Александр]

А Залман Керпелев Карпин-Кривой может быть братом Иоселя Керпелева, сына Керпеля Шендерова?

[Pimenov]

может быть братом Иоселя Керпелева, сына Керпеля Шендерова?

Я думаю так и есть, единственный Залман Керплевич --- в ревизию 1834 его скрыли, а в 1850 вписали с уменьшенным возрастом, как будто бы родился после ревизии.
Но в 1874 и в записи о смерти он уже уже с возрастом близким к реальному 1826-1828 г.р.

[Карпин Александр]

Отлично, с этим прояснилось)) Но есть еще один вопрос: чей сын Керпель Ицков - Ицки Керпелева ~1845 (жена Мирка Иоселева) или Ицки Иоселева ~1847 (жена Мирка Гиршева).

[Pimenov]

Керпель Ицков

который 60 лет в 1929 в деле о закрытии Усвятских синагог?
По географии вероятнее всего, что Ицки Иоселева.

[Карпин Александр]

В поименных списках Усвят (1920 г.) на Николаевской улице проживает семья Керпеля Ицкова:

Снимок.JPG

Мера Гиршева 80л похожа на его мать (тогда Керпель - сын Ицки Иоселева)
кто тогда Шлема Залманович (может сын Залмана Кривого?) и Миша (Моша) Моисеевич?

В то же время в Списках владений Велижа у Ицки Керпелева

Снимок2.JPG

проживает внук Хаим Керпелев, что относит Керпеля к семье Ицки Керпелева.
Запутался совсем((

деле о закрытии Усвятских синагог?

а это дело в каком архиве?

[Pimenov]

а это дело в каком архиве?
Вернуться к началу

В смоленском --- Я дал ссылку в географической теме.
Керпель Ицкович и Муся Карпины лишены избирательных прав.

Подозреваю, что в 1945 в Вышнем Волочке в списке соблюдающих религиозные обряды числится тот же самы Керпель Ицкович Карпин
(упоминание в списке в конце статьи Сахарова
https://docs.yandex.ru/docs/view?url=ya ... ressed.pdf

Любопытно, что и Иосель Симонович Карпин кратковременно в 1928-1932 годах проживал в Вышнем Волочке.

Конечно же Керпель Ицков из Усвят --- сын Ицки Иоселевича и мать его Мера Гиршевна, тут нет сомнений.
По-видимому, он ткаже есть в деле НИАБ ф.2496 оп.1 д.2617.

Однако, вы закажите призывные списки из смоленского архива.
Там могут буть сведения не только про Карпиных с суражской припиской, но и на вашу семью
(призыв Хаима Абрамовича попадает в период дела ГАСмО ф.794 оп.1 д.58).

[Pimenov]

сын Иоселя Симоновича Абрам был учеником в часовой мастерской Долгина.

На квартире у Долгиных на Витебской улице в 1863 также проживали Янкель 6 лет и Мовша 8 лет Карпины.
Это НИАБ ф.2640 оп. 1 д.747 лл490об-491

Подозреваю, что это как раз Мовша Залманович, а уж с братом или кузеном, неясно.

[Pimenov]

Ваша семья проживала деревне Козловка Барановской волости Велижского уезда.

Это скан 1891-92 года

НИАБ Ф.1430 ОП.1 Д.41201 Л190об_Карпин.jpg

И в 1894 тоже, но без Лейбы и Голды.
НИАБ ф.1416 оп.3 д.21595 лл346об-347

Все-таки, я подозреваю, что в 1863 в Велиже тот же самый Абрам и отца зовут Израиль -Мовша.
А Гирша Израилевич Карпин 27 лет в переписи 1863 с женой Хайкой Лейзеровной и дочерью Мерой --- брат Абрама.

[Карпин Александр]

Спасибо огромное, Константин. Для нас это просто открытие.

но без Лейбы и Голды.

а куда могли деться дети? в 1890 Лее 8л, Голде 6 и Хане 2. Это какого рода списки?
Лейба, вроде мужское имя, где же Лея, или это ошибка писарчука?

[Ms_Hedgehog]

сын Иоселя Симоновича Абрам был учеником в часовой мастерской Долгина.

А можно поподробнее? Какого из Долгиных часовая мастерская - и это Вы имеете в виду в Велиже или в Ленинграде?

[Карпин Александр]

Часовая мастерская Долгина в Кронштадте . Имя не указано.

[Ms_Hedgehog]

Часовая мастерская Долгина в Кронштадте . Имя не указано.

В Кронштадте жил Мендель Долгин, Велижский купец, его племянники (сыновья его брата Цалала) обучались у него часовому и ювелирному мастерству, среди них Юда (Юрий), впоследствии женившийся на Соре (Софье) Исааковне Рубежовой (Долгиной). Если не жалко, поделитесь, пожалуйста, записью, я не знала, что Мендель еще и других учеников имел.

[Карпин Александр]

Эта информация из партийного дела Абрама Осиповича Карпина

Снимок.JPG

[Pimenov]

отца зовут Израиль -Мовша.
А Гирша Израилевич Карпин 27 лет в переписи 1863

Выходит, что я не ошибся в предположении:
https://www.familysearch.org/ru/tree/pe ... s/GCLM-XSH

Израиль-Мозес, сын Гершеля --- это, очевидно, Израль Гиршевич женившийся первым браком в 1894 в Кейданяе.
А вот в онлайн-деревьях он уже с женой Бесси Перлстейн.
Надо бы вам сделать ДНК-тест.
Раз Израиль-Мозес --- двоюродный брат Хаима Абрамовича.

[Pimenov]

Есть на familysearch предполагаемый брат Иоселя Симоновича, еще и с девичьей фамилией матери Тевелева:
Его брак с Florence также проиндексирован и дети есть.

ФИО Samuel Karpin
Пол Male
Возраст 55
Дата рождения 7 Mar 1888
Место рождения Russia
Место проживания New York City, Bronx, New York
Дата погребения 7 Apr 1943
Семейное положение Married
Род занятий Carpenter
Раса White
ФИО отца Simon Karpin
Пол отца Male
Место рождения отца Russia
ФИО матери Miriam Tevelof
Пол матери Female
Место рождения матери Russia
ФИО супруга(и) Florence Karpin
Тип события Death
Дата события 6 Apr 1943
Место события The Bronx, New York City, New York, United States
Место события (оригинальное) Bronx, New York, New York, United States
Номер свидетельства cn 3704
Примечание Montefiore Hospital

https://www.familysearch.org/ru/search/ ... d=GV4Y-KSD

[Janna_67]

В Ленинграде жили (адреса разные):
Карпин Абрам Иосифович 1905 Велиж, Витебской
Карпин Давид Айзикович 1898 Витебск
Карпина Сарра Симоновна 1899 Екатеринослав

Если есть интерес к ним, то посмотрю подробности в домовых книгах.

[Карпин Александр]

Надо бы вам сделать ДНК-тест.

Тест сдал недавно, ответ жду через3-4 мес.