ПЕРКОВСКИЙ (Федорово, Починок)

[Владимир1051]

Добрый день, Перковский Марк Фролович ( неизв год рождения) -сын Иосиф Маркович 1904 и второй сын Павел Маркович 1922. Прошу помочь найти метрики из синагоги Перковского Марка Фроловича и не могу найти его маму с папой. Как найти? Вся семья из деревни федорово, починского района, смоленского района. Иосиф Маркович есть в Яд вашем, расстрелен в Починске. (приложил документ).

[Nison]

Добрый день, Перковский Марк Фролович ( неизв год рождения) -сын Иосиф Маркович 1904 и второй сын Павел Маркович 1922. Прошу помочь найти метрики из синагоги Перковского Марка Фроловича и не могу найти его маму с папой. Как найти? Вся семья из деревни федорово, починского района, смоленского района. Иосиф Маркович есть в Яд вашем, расстрелен в Починске. (приложил документ).

Не обязательно, что они евреи
В Яд Вашем добавил исследователь, который мог ошибиться

[Капитан Немо]

По сайту Герои 1-й мировой ни одного Перковского из Смоленщины...

Перковский.docx

[Helen V.]

Прошу помочь найти метрики из синагоги

Давайте поможем найти метрики. Для этого вы должны обратиться в архив Смоленской области. А 1922г - это уже советские загсы, и тоже архив Смоленской области. Опись фонда Загсов по Ельнинскому уезду можно посмотреть тут https://inv.velikie.org/archive/gaso-smolensk/r-3315/8/

[Helen V.]

Иосиф Маркович 1904

Вы можете самостоятельно зайти на сайт Память-народа,
посмотреть записи о Перковских из Починковского р-на https://pamyat-naroda.ru/heroes/?adv_se ... 0%B8%D0%B9
и убедиться, что ни один из них не еврей. У них христианские имена.

Что касается Иосифа Марковича 1904г р, то при наличии документов о родстве можно запросить в ЦАМО например копии наградных документов - в них указывалась национальность
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... 0%B8%D0%B9&


Перковский Павел Маркович призывался из Москвы, учился в авиационном училище; видимо, потом жил в Москве, и на него должно быть много документов в московских архивах, а также в ЦАМО https://pamyat-naroda.ru/heroes/rvk-che ... ersons%3D1&
Поскольку он получал (продлевал) удостоверение участника войны в 1980 г, то заведомо менял паспорт в 1976г. Запросите форму 1П в бывшем паспортном столе.

В деле из Смоленского архива, которое известно как "Тетрадь Смоленского раввина" и в котором записаны все евреи Смоленской губернии (кроме нескольких населенных пунктов) - фамилия Перковский не встречается.

Перковский Марк Фролович ( неизв год рождения)

Фрол - не еврейское имя. И евреи (за редким исключением) не жили в деревнях. Тем более вне черты.

Если набрать в интернете "Марк именины", то можно увидеть, в какие дни православной церковью почитался святой по имени Марк (т.е. это вполне христианское имя, которое давалось младенцам при крещении). То же самое с именем Иосиф.

Теперь вопрос - если человек не еврей, почему его расстреляли? И расстреливали ли только евреев? Сами как думаете?

[Flyat Leonid]

В Яд Вашем добавил исследователь, который мог ошибиться

Владимир, стоит написать в Яд Вашем и, если повезет, связаться с исследователем, родившимся после 1945 года.

[Владимир1051]

Большое спасибо. Понятно. Документы некоторые есть, но полноценного ответа не дают. Ранее же все скрывалось. Говорите что в тетрадях смоленского раввина нет, понятно. Знаем что ранее интересовались сыновья еврейскими корнями, задавали вопрос Марку и ответ был от Марка - что вам плохо живется, не нужна Вам эта информация. Он говорят был партийным и много скрывал.
Может поколение до Марка как то проверить, но не могу найти.

[Nison]

ДНК сделайте

[Helen V.]

Знаем что ранее интересовались сыновья еврейскими корнями, задавали вопрос Марку и ответ был от Марка - что вам плохо живется, не нужна Вам эта информация. Он говорят был партийным и много скрывал.

Что скрывал? Закажите копию его учетных партийных документов по номеру пб или дате выбытия.

Говорите что в тетрадях смоленского раввина нет, понятно.

Нет, непонятно
Все Перковские в деревне Федорово - православные.
Ни одного Перковского еврея в этом регионе нет.
Марк и Иосиф - такие же православные имена, как Фрол и Владимир.
Метрические книги православных церквей доступны на сайте архива в платном доступе. Помочь вам сделать запрос в архив и раз и навсегда снять этот вопрос?

[Владимир1051]

Перковский заехали кланом в деревню. И пока не понимаю откуда и кто они. В православных архивах есть. Евреи переезжали из Смоленской области в я Москву и др. Города. . Там и написано православные. Но не всегда так. Имена и фамилии менялись- Борис Ефимович, а при рождении Целал Бэр Хаимович. Не выдуманно

А как Вам про Шимона Переса (Перковский)

[Владимир1051]

И зачем Яд вашем православных отмечать?

[Alexander79]

Перковский заехали кланом в деревню. И пока не понимаю откуда и кто они. В православных архивах есть. Евреи переезжали из Смоленской области в я Москву и др. Города. . Там и написано православные. Но не всегда так. Имена и фамилии менялись- Борис Ефимович, а при рождении Целал Бэр Хаимович. Не выдуманно

А как Вам про Шимона Переса (Перковский)

Минская губерния - черта оседлости.

[Alexander79]

И зачем Яд вашем православных отмечать?

В Яд Вашеме сведения из разных источников и их некто не проверял.

[Helen V.]

Борис Ефимович, а при рождении Целал Бэр Хаимович. Не выдуманно

А как Вам про Шимона Переса (Перковский)

Вы родственник Шимона Переса? Замечательно. Делайте тест.

А по мне, Борис Ефимович и Бэр Хаимович - вообще одно имя-отчество.

[Владимир1051]

Доброе утро, ))) спасибо большое. да, ДНК сделаем, посмотрим. Еще Марк Фролович имел 3 -5 жен и одна из них была православная точно, она и могла его спокойно вписывать в книги православные. А вот ниже по древу по Марку Фроловичу и его одной из жен ермачкова дарья тимофеевна1888 не понятно как и где искать?

1) документы на Павла, сына Марка (где он будет писать много про родителей).
2) на Дарью + Марка (где он будет писать про своих родителей и про семью)

[oztech]

Перковский Марк Фролович ( неизв год рождения) -сын Иосиф Маркович 1904

И еще пять копеек по поводу того же Иосифа Марковича. Продолжу тезис

В деле из Смоленского архива, которое известно как "Тетрадь Смоленского раввина" и в котором записаны все евреи Смоленской губернии (кроме нескольких населенных пунктов) - фамилия Перковский не встречается.

Владимир1051, по ссылке ниже можете посмотреть

Фамильный индекс к делу ГАСО (Смоленск) 125-1-140

Не берусь утверждать, действительно ли фамилия Перковский полностью отстутствует в сохранившихся МК Смоленского раввина, но в 1904 году записи о рождении Иосифа точно нет.

[michael_frm_jrslm]

А как Вам про Шимона Переса (Перковский)

Для порядка заметим, что он не Перковский, а Перский. Это не так важно, потому что евреи с фамилией Перковский тоже существуют, но всё равно. Повторюсь, это для порядка.

Теперь по существу.
1.

Еще Марк Фролович имел 3 -5 жен и одна из них была православная точно

Всё, это закрывает вопрос. До революции брак еврея с православной был невозможен. Соответственно, и Марк Фролович, и все остальные его жены были тоже православного исповедания.
На этом можно бы и остановиться, но все же добавлю еще несколько деталей.

2.

Перковские заехали кланом в деревню.

Если "кланом", то для евреев это тоже было невозможно. Евреям запрещалось жительство в сельской местности (кроме специальных еврейских земледельческих колоний, но это не тот случай). Один еврей, даже два брата, теоретически могли как-то попасть в деревню, например, если были ремесленниками, скажем, кузнецами. А вот "клан" - абсолютно исключено.

3.Хотя уважаемый Капитан Немо и пишет, что

По сайту Герои 1-й мировой ни одного Перковского из Смоленщины

но что-то он напутал, на gwar.mil.ru есть минимум четыре жителя Смоленщины с такой фамилией, в том числе один из них, Кондрат Филиппович, как раз из Федорово (написано "Федоровка", но уезд - Краснинский, то есть именно оттуда). Вероисповедание указано православное. Есть также несколько уроженцев этого села на "Памяти народа", примерно сверстники, с разными отчествами, т.е. не братья. Так что там действительно жило сравнительно много Перковских. Поскольку это село (или деревня), то еврейское протсхождение абсолютно исключено.

4.Насчет теста ДНК. Тут вот какая штука. Если речь идет о "подозреваемом" правнуке еврея, то такой тест дает достаточно однозначный ответ. Дело в том, что правнук от прадеда получает в среднем 12.5% ДНК (1/8). Это статистика, на практике может быть, скажем, 6-16%. То есть если тест показывает наличие еврейской ашкеназской ДНК в этих пределах, то прадед точно был евреем, а если меньше 6% - точно не был. Это потому, что 2-3% этнического состава (не только по евреям), показывемого таким тестом, с немалой вероятностью являются ошибкой. (Не буду вдаваться в объяснения, поверьте на слово.)
Соответственно, если Вы, или тот человек, которому Вы собираетесь делать тест, - это праправнук или еще более далекий потомок еврея, то результат "3% еврейской ДНК" может как быть случайной ошибкой, так и отражать реальное существование еврейского предка.
Я не знаю, каков Ваш возраст (т.е. к какому поколению Вы относитесь). Соответственно, если Вы можете сделать тест правнуку Марка Фроловича (т.е. если Вы сам его правнук, или если жив тот из родителей, кто является правнуком/правнучкой), то результат будет окончательным доказательством в ту или другую сторону. А если тест можно сделать только праправнуку, то вряд ли имеет смысл это делать, тем более что из сказанного выше пратически не остается сомнений в том, что Марк Фролович не был евреем.

[Владимир1051]

Добрый день, Очень интересно. Благодарю за разъяснение. Согласен что надо посмотреть на тест для начала.

[Капитан Немо]

[Хотя уважаемый Капитан Немо и пишет, что "По сайту Герои 1-й мировой ни одного Перковского из Смоленщины"

Имелось в виду, иудейского вероисповедания. Их, действительно не увидел.

[Helen V.]

Еще Марк Фролович имел 3 -5 жен и одна из них была православная точно, она и могла его спокойно вписывать в книги православные

Чтобы еврей мог жениться на православной жене... в смысле еврей и православная вступить в брак. еврей должен был перейти в одну из христианских конфессий. То есть креститься. Какой смысл евреям поселиться в деревне, чтобы там креститься - логику не вижу.
Жена никого не вписывала в книги православные. Ведением метрических книг занимался, ну, по-современному, сотрудник церкви.

1) документы на Павла, сына Марка (где он будет писать много про родителей).
2) на Дарью + Марка (где он будет писать про своих родителей и про семью)

Написала несколько раз - все ли понятно, как искать и как обращаться в архив Смоленской области, архив ЦАМО, делать запрос в архив современного загса? Что-то непонятно?

Давайте сначала. Собрать цепочку документов от вас до Павла, если у вас нет на руках этих документов. То есть: ваше свидетельство о рождении, где указаны ваши папа или мама. Справку о рождении вашего папы или мамы (кто по этой линии? Если мама - то справку о браке и смене фамилии). И так далее, до рождения вашего деда у Павла. С цепочкой документов заказать в загсе справку с ИНЫМИ сведениями о его смерти. Там будет национальность.
С цепочкой документов обратиться в бывший папортный стол того населенного пункта (района Москвы например), где он жил в 1976г и где получал советский паспорт. Заказать копию формы 1П (где будут имена родителей и национальность). Запросить в РГАСПИ его учетные партийные документы по номеру партбилета (там будет национальность).
С цепочкой документов о родстве через личный кабинет на сайте Министерства обороны запросить его офицерское дело из ЦАМО и другие документы, если они там есть. Возможно, даже дело о приеме в партию. Там будут краткие сведения о родителях и национальность.
Если он жил в Москве, запросить в ЦГА копии из домовых книг. Там будет национальность и места работы после того, как он демобилизовался. Зная места работы, можно искать биографическую информацию в архивах предприятий (или фондах предприятий в ведомственных или местных архивах).

Написать в архив Смоленской области и запросить цветной скан и заверенную архивную копию из загсовской книги такого-то населенного пункта о рождении Павла в 1922г.
Имея на руках документ о рождении, можно запросить в архиве любого загса (в Москве эту функцию выполняет МФЦ) справку о смерти родителей Павла - Филимона Семеновича и - когда будет известно имя матери - и о матери. Вероятно, довоенные загсовские книги в Смоленской области все-же кое-где сохранились.

Самостоятельно зайти на сайт архива Смоленской области и выяснить, в каком селе была церковь, как она называлась, за какие годы сохранились метрические книги, выложены ли они онлайн на сайт архива по 150 р за час. и изучить их.

Я бы поинтересовалась, почему конкретно этот брат переехал из деревни в Починок и какие документы по Починку сохранились - кем он там работал, чем занимался. Поискала бы потомков других носителей фамилии из деревни Федоровка (искать в соцсетях всякие группы и чаты по региону).
Все.