ДОРЧ, ДОРЦ

[Ms_Hedgehog]

Добрый день! Есть ли какая-либо возможность найти информацию о рождении ДОРЧ Гитель Хаймовны (известен год рождения - 1872). Муж - Израиль, дочь Полина (родилась в 1912 г. в г. Умань)

[Helen V.]

Есть ли какая-либо возможность найти информацию о рождении ДОРЧ Гитель Хаймовны (известен год - 1872). Муж - Израиль, дочь Полина (родилась в 1912 г.). г. Умань?

Ее девичья фамилия Дорч?
Если ее записали не в 1872, а в 1873г: https://uk.wikisource.org/wiki/%D0%90%D ... 1%96%D1%82
или например записали не в Умани. Или записали накануне вступления в брак.
Или если она училась где-то, где сохранились дела учащихся с выписками из метрических книг.
Или если ее муж/отец причислялся в купечество, и в его деле сохранились выписки... и т.п.
А вы искали фамилию на форуме? Кто-то тоже ищет ту же семью (Азриэль это известный вам Израиль, имена детей тоже похожи).

Туба-Рива Мучник из Монастрища, домохозяйка. Замужем была за Азрилом Дорчем, портным. Имела дочерей Клару, Сару и сына Давида.
Прабабушка.

зы. Гитля Хаим-Берова (т.е. ее отец Хаим-Бер) родилась в Ольгополе: https://data.jewishgen.org/imagedata/uk ... -61/61.jpg
Судя по дате переписи (1897-24=1873) она могла родиться и годом позже.
Фамилия мужа могла писаться и как ДорЦ.
Согласно листу из переписи, Азриель служил писарем у поверенного (это увеличивает шанс найти какие-то сведения о нем и его семье).

[Ms_Hedgehog]

Ее девичья фамилия Дорч?

зы. Гитля Хаим-Берова (т.е. ее отец Хаим-Бер) родилась в Ольгополе: https://data.jewishgen.org/imagedata/uk ... -61/61.jpg
Судя по дате переписи (1897-24=1873) она могла родиться и годом позже.
Фамилия мужа могла писаться и как ДорЦ.
Согласно листу из переписи, Азриель служил писарем у поверенного (это увеличивает шанс найти какие-то сведения о нем и его семье).

Фамилия ДОРЧ, конечно же, по мужу, я не подумала об этом сразу. Судя по всему, это действительно она, но про дочь Хаю-Рифку ничего потомкам не известно, у Гитель было две дочери, дожившие до преклонных лет, - Хана Израилевна (1907 г.р.) и Полина Израилевна (1912 г.р.), место рождения - г. Умань. Запись про Хану я сейчас нашла в метрической книге за 1907 г. Там еще есть запись про Мойше, сына Ицко Мошковича Дорч и Соси Берковой, - предположу, что Ицко - брат Азриэля (Израиля)

[метапель]

Гитля

Гитла Дорц, место рождения: Краков, Польша. замужем. Место жительства до войны: Краков, Польша. Место во время войны: Краков, Польша.
Гитла уничтоженa в период Шоа. место смерти: Краков, Польша

[Ms_Hedgehog]

Гитля

Гитла Дорц, место рождения: Краков, Польша. замужем. Место жительства до войны: Краков, Польша. Место во время войны: Краков, Польша.
Гитла уничтоженa в период Шоа. место смерти: Краков, Польша

Это совсем другая Гитла.

[Ms_Hedgehog]

зы. Гитля Хаим-Берова (т.е. ее отец Хаим-Бер) родилась в Ольгополе: https://data.jewishgen.org/imagedata/uk ... -61/61.jpg
Судя по дате переписи (1897-24=1873) она могла родиться и годом позже.
Фамилия мужа могла писаться и как ДорЦ.
Согласно листу из переписи, Азриель служил писарем у поверенного (это увеличивает шанс найти какие-то сведения о нем и его семье).

Потомки Гитли (похороненной на Преображенском еврейском кладбище в СПб как Екатерина Борисовна ) внезапно вспомнили, что у нее было не две дочери, а пять - Хана, Полина, Лена, Клара и Роза. Пока что, кроме записей о дочерях Хае-Рифке и Хане, я нашла запись о рождении у Азриэля и Гитли сына - Якова-Давида (в 1905 г.) - но тут интересный вопрос возникает, поскольку есть дело в СПб архиве о студенте Дорче Якове Давиде Азраилевиче за 1917-й год - не мог же Яков Давид в 12 лет поступить в медицинский институт? ))

[Helen V.]

поскольку есть дело в СПб архиве о студенте Дорче Якове Давиде Азраилевиче за 1917-й год - не мог же Яков Давид в 12 лет поступить в медицинский институт? ))

Нет, не мог. Но мог поступить его полный тезка = троюродный брат.
А вот дело Полины Израилевны есть в архиве экономики в Москве могло бы помочь в поиске:
РГАЭ / Фонд 870 / Опись 245. / Дело 3814. Дорч Полина Израйлевна
(если есть конкретные вопросы по делу, пишите в лс).

А не было ли родственницы по имени Вера (или аналогичное)?
ЦГА СПб. Фонд Р-4331. Опись 5. Дело 982
04.02.1932
Дорц В. И.
РГПУ ИМЕНИ А.И. ГЕРЦЕНА. / Архивная опись дел постоянного хранения (личные дела студентов) / "Д"

ЦГА СПб. Фонд Р-9454. Опись 2. Дело 1314
29.08.1935
Дорц Вера Ильинична
РАБФАК ТЕКСТИЛЬНОГО ИНСТИТУТА ИМ. С.М. КИРОВА. / Архивная опись дел постоянного хранения (личные дела студентов) / Д

[Ms_Hedgehog]

А не было ли родственницы по имени Вера (или аналогичное)?

На сегодняшний день нашла в метрических книгах только еще одну дочь Гитли и Азриэля по имени Шейндля (1900 г.р.).

А также несколько записей о детях братьев Азриэля (это на случай, если кто-то тоже заинтересуется фамилией Дорч)

[michael_frm_jrslm]

про дочь Хаю-Рифку ничего потомкам не известно

Потомки Гитли... внезапно вспомнили, что у нее было не две дочери, а пять - Хана, Полина, Лена, Клара и Роза.

А Вы помните, что Клара в этом поколении - это почти наверняка на самом деле Хая?

[Ms_Hedgehog]

А Вы помните, что Клара в этом поколении - это почти наверняка на самом деле Хая?

Спасибо, очень интересно. В кого тогда преобразовалась Шейндля - вот вопрос

[Ms_Hedgehog]

поскольку есть дело в СПб архиве о студенте Дорче Якове Давиде Азраилевиче за 1917-й год - не мог же Яков Давид в 12 лет поступить в медицинский институт? ))

Нет, не мог. Но мог поступить его полный тезка = троюродный брат.

На сайте Память народа находится Дорч Яков Израилевич, 23.08.1897 г.р., место рождения Умань. Яков-Давид тоже родился 23 августа (но записан в метрическую книгу 1905 г.....)

[oztech]

Яков-Давид тоже родился 23 августа (но записан в метрическую книгу 1905 г.....)

В этом нет ничего необычного, были разные причины, по которым записи в МК вносились с опозданием. Совсем недавно приводились примеры, что у девушек интервалы между событием и записью могли превышать четверть века (запись делалась в преддверии свадьбы). Если Вам доступна МК о рождении за 1905 год, то посмотрите, чем там мотивирована восьмилетняя задержка.

[Ms_Hedgehog]

[ Если Вам доступна МК о рождении за 1905 год, то посмотрите, чем там мотивирована восьмилетняя задержка.

К сожалению, там никаких дополнительных пометок к записи нет.

[michael_frm_jrslm]

у есть дело в СПб архиве о студенте Дорче Якове Давиде Азраилевиче за 1917-й год - не мог же Яков Давид в 12 лет поступить в медицинский институт

Я думаю, что это дело непременно стоит посмотреть. А для этого лучше всего обратиться к Виктории Крымовой (на Форуме ее "ник" Алексеевна, можно ей послать ЛС или мейл через наш Форум; она есть также в Фейсбуке).

[Ms_Hedgehog]

у есть дело в СПб архиве о студенте Дорче Якове Давиде Азраилевиче за 1917-й год - не мог же Яков Давид в 12 лет поступить в медицинский институт

Я думаю, что это дело непременно стоит посмотреть.

Да я и сама хожу в архивы, на 12 мая записана

[michael_frm_jrslm]

Ну, совсем здорово!
Держите нас в курсе, ладно?

[Ms_Hedgehog]

Ну, совсем здорово!
Держите нас в курсе, ладно?

Докладываю - конечно, это оказался "наш" Дорч. Уж не знаю, как запись о его рождении оказалась в метрической книге 1905 г. И как потом выписку сделал раввин, что он 1897 г.р.? И такой он был красавчик. И так интересно сравнивать его фотографию в молодости и фотографию из военных документов с Памяти народа. Попеняла потомкам, короче, мне кажется, меня больше "штырит" от всяких таких находок, чем собственно родственников ))

[Helen V.]

дочь Полина (родилась в 1912 г. в г. Умань)

Дело из архива экономики на 2х листах:
Дорч Полина Израилевна, родилась в марте 1912 г в Умани;
отец юрист,
студентка Николаевского хлебо-экспортного техникума;
работала в Ленинграде в "Экспортхлебе", жила по адресу "Морской канал 13" (анкета заполнена в 1933г)

[Ms_Hedgehog]

дочь Полина (родилась в 1912 г. в г. Умань)

Дело из архива экономики на 2х листах:
Дорч Полина Израилевна, родилась в марте 1912 г в Умани;
отец юрист,
студентка Николаевского хлебо-экспортного техникума;
работала в Ленинграде в "Экспортхлебе", жила по адресу "Морской канал 13" (анкета заполнена в 1933г)

Спасибо! Интересно, как писарь у поверенного и "урокодатель" Азриэль Дорч превратился в юриста )))

[Ms_Hedgehog]

Дело из архива экономики на 2х листах:
Дорч Полина Израилевна, родилась в марте 1912 г в Умани;
отец юрист,
студентка Николаевского хлебо-экспортного техникума;
работала в Ленинграде в "Экспортхлебе", жила по адресу "Морской канал 13" (анкета заполнена в 1933г)

Спасибо! Интересно, как писарь у поверенного и "урокодатель" Азриэль Дорч превратился в юриста )))