Отголоски семейных историй. Тема для пробных постов начинающих генеалогов

[oztech]

Эта тема создана для тех, кто случайно забрел на наш форум в поисках генеалогической информации и решил просто так, наудачу, оставить здесь сведения по интересующей его семье. Обычно Случайные Гости (СГ) идут по стопам чеховского Ваньки Жукова, оставляя что-то вроде: "Ищу дедушку, буду благодарен за любую информацию". Расчет делается на то, что кто-то когда-нибудь наткнется на это объявление и даст исчерпывающий ответ. При этом сам СГ просто будет ждать, не планирует как-либо использовать форум для своих поисков, поэтому не читает рекомендаций Что написать в фамильной теме, чтобы получить советы и рекомендации по дальнейшему поиску, да и никакими другими рекомендациями не заморачивается тоже. Понятное дело, что при таком подходе объявления СГ могут оказаться в самых неожиданных местах форума, смущая завсегдатаев и путая новичков. Если предок жил в городе (местечке, деревне) N, то в теме этого н.п. про него чаще всего и спрашивают, не дошли ли до кого-нибудь из потомков земляков отголоски тех или иных имен, фамилий и семейных историй. И ответы на главные вопросы тем географического раздела о том, где хранятся документы на жителей данного н.п., тонут в море офф-топа. Теперь же, надеюсь, вся эта "ванькажуковщина" будет концентрироваться здесь, а вдруг да пригодится.
Всем удачи!

[Alexander79]

Здравствуйте, случайно нашла эту страницу) Моя девичья фамилия Компаниец Виктория, мой дедушка Компаниец Семен Сергеевич, во время войны был ребенком и его чуть не застрелили т.к. был очень похож на еврея ( это из рассказов из моего детства) родом из Полтавской области, но женился и проживал в Луганске,его мать была еврейской национальности, но рано умерла, знаю из рассказов, у дедушки была сестра, но я их никогда не видела. Никакой информации о родственниках у меня нет. Если вдруг кто-то найдется, то буду рада.

Начните поиск документов Семена, его сына.

[mihail]

Если вдруг кто-то найдется, то буду рада

То есть самостоятельные поиски не планируются? Если нет,не планируются,то на все,написанное ниже,внимание можно не обращать.
_____________

родом из Полтавской области

В Полтаве (если допустить,что речь именно о ней),действительно,проживали евреи с такой фамилией.Все они - вернее,те,о которых "знает" база данных Яд-Вашем,погибли.Ваши,судя по тому,о чем Вы написали,находились под оккупацией,и войну пережили.Что для детей из местной семьи,где еврейкой была,по крайней мере,мать,было очень трудно,если не сказать почти невозможно.

его мать была еврейской национальности, но рано умерла

Два вопроса: еврейская национальность матери - это точно,или предположительно,исходя из "рассказов"? И дата ее смерти - это до войны или после?

но женился и проживал в Луганске

Брак,состоявшийся после войны (ведь во время ВМВ он был ребенком) практически 100%-но означает наличие актовой записи.В ней - возраст,он,в свою очередь,ведет к году рождения.Если повезет,то и к документу об этом событии.А сам документ - к личностям отца и матери,т.е. к вашим прабабушке и прадедушке.

Никакой информации о родственниках у меня нет

Нет даже документа о рождении того из ваших родителей,с чьей стороны дедушкой был Семен Сергеевич?

Сергеевич

Во время войны,из пределов Полтавской области было призвано,как минимум,два Сергея Компанийца.

[disaluf]

Хотела бы найти корни своей прабабушки и её предков. Гильберт Мария Фёдоровна - 01.05.1925 год рождения, Башкирия, Белебей. Отец её еврей с известным нашей семье именем Гильберт Фёдор Александрович. Жил там же.

[Helen V.]

Хотела бы найти корни своей прабабушки и её предков. Гильберт Мария Фёдоровна - 01.05.1925 год рождения, Башкирия, Белебей. Отец её еврей с известным нашей семье именем Гильберт Фёдор Александрович. Жил там же.

Есть ли у вас документы о Марии Федоровне - свидетельство о рождении, о браке (где и когда), о рождении детей (где и когда), о смерти (где и когда) и что в свидетельствах о браке, рождении детей и смерти написано в строке "национальность"?

Знакомы ли вам записи на сайте Память-народа о Гильберте Александре Фёдорович (призывался из Москвы), Аркадии Фёдоровича и Марии Федоровне, сменившей в браке фамилию на Волчанская?

Закомо ли вам дело Фёдора Александровича в РГАЭ и дело Александра Фёдоровича в РГАЭ конкретно в фонде Внешторга, где он работал до 1941г и где будут указаны все его родственники с домашними адресами, номерами парт билетов и национальностью?

)) не евреи))

[Helen V.]

Хотела бы найти корни своей прабабушки и её предков. Гильберт Мария Фёдоровна - 01.05.1925 год рождения, Башкирия, Белебей. Отец её еврей с известным нашей семье именем Гильберт Фёдор Александрович. Жил там же.

Где же автор вопроса?
Короче. Все они, начиная с Александра Федоровича, перебрались в Москву.
В ЦГА дела о приеме в партию и персональные дела:
П71-3-445 Гильберт Александр Федорович 1941г дело о приеме
П53-3-1015 Гильберт Владимир Федорович дело о приеме 1943г
П4-27-138 Гильберт Александр Федорович 1939г персональное
П82-3-21099 Волчанская Мария Федоровна (вероятно кадровое или о приеме) 1962г, 6л
И в каждом деле - анкета с национальностью.

[disaluf]

Где же автор вопроса?

Здравствуйте! Ого! Да, про приём на службу документы видела. Мать и отец, по крайней мере, отец Александра и Марии, точно был евреем. Из истории семьи знаю, что пришлось сильно скрываться, прятать национальность, поэтому пытаюсь долезть до Фёдора и глубже, дабы найти этому подтверждение. За наводки - спасибо Вам огромное! Попробую поискать ещё сама. Честно, не думала, что кто-нибудь откликнется.

[Helen V.]

Где же автор вопроса?

Здравствуйте! Ого! Да, про приём на службу документы видела. Мать и отец, по крайней мере, отец Александра и Марии, точно был евреем. Из истории семьи знаю, что пришлось сильно скрываться, прятать национальность, поэтому пытаюсь долезть до Фёдора и глубже, дабы найти этому подтверждение. За наводки - спасибо Вам огромное! Попробую поискать ещё сама. Честно, не думала, что кто-нибудь откликнется.

Так запросите копии метрических книг из архива Татарстана.

[disaluf]

Здравствуйте! Ого! Да, про приём на службу документы видела. Мать и отец, по крайней мере, отец Александра и Марии, точно был евреем. Из истории семьи знаю, что пришлось сильно скрываться, прятать национальность, поэтому пытаюсь долезть до Фёдора и глубже, дабы найти этому подтверждение. За наводки - спасибо Вам огромное! Попробую поискать ещё сама. Честно, не думала, что кто-нибудь откликнется.

Так запросите копии метрических книг из архива Татарстана.

Спасибо ещё раз за Ваш ответ! Родственники из Башкортостана, а не из Татарстана. Меня прежде всего интересует Фёдор Александрович, поскольку он не был никаким Фёдором. Сочинил себе и детям "обрусевшие" имена, судя по всему. Упомянутый Вами Александр Фёдорович - это его сын, не отец, брат Марии Фёдоровны. От Вас в первый раз услышала про Владимира Фёдоровича. Говорили они дома только на немецком. В метрических православных книгах их нет.

Запросить ничего не могу, я не нахожусь в России. Заплатила людям, которые будут этим заниматься, но прежде и самой хотелось бы что-нибудь найти из открытых источников.

[Helen V.]

а не из Татарстана. Меня прежде всего интересует Фёдор Александрович, поскольку он не был никаким Фёдором. Сочинил себе и детям "обрусевшие" имена, судя по всему. Упомянутый Вами Александр Фёдорович - это его сын, не отец, брат Марии Фёдоровны. От Вас в первый раз услышала про Владимира Фёдоровича. Говорили они дома только на немецком. В метрических православных книгах их нет.

Запросить ничего не могу, я не нахожусь в России. Заплатила людям, которые будут этим заниматься, но прежде и самой хотелось бы что-нибудь найти из открытых источников.

Ок, Башкортостана, сорри.

Честно, не думала, что кто-нибудь откликнется.

Я вас не понимаю. Зачем писать, если не ожидаете отклика?

Сочинил себе и детям "обрусевшие" имена, судя по всему

Еврей мог просто креститься, ничего сочинять было не надо.

Упомянутый Вами Александр Фёдорович - это его сын, не отец, брат Марии

Я в курсе, что у Марии Федоровны отец носил имя Федор. Про Федора тоже есть кое-что.

Люди, которые будут этим заниматься - это кто? Какой поиск вы им оплатили? Почему вы не можете писать в архив(ы) самостоятельно?
В открытых источниках вы найдете самостоятельно после того, как кто-то эти открытые источники пополнит. Например, открытый источник - сайт Память-народа.
Другой открытый источник - сайт "Библиотека Царское село", где собраны справочники по разным губерниям.

В метрических православных книгах их нет.

Так поищите в лютеранских, если они сохранились.

Евреи не говорили дома по-немецки (за исключением городских образованных семей, которые говорили дома и по-французски, и по-английски, ничуть не отличаясь от городской интеллигенции других вероисповеданий).
А эта семья говорила дома на том языке, который привезла с собой откуда-нибудь из Латгалии.
Вы можете написать мне в лс для обсуждения получения сведений на членов партии.

................
https://kurultai.ru/ba/content/1856-etn ... =newspaper
Этно-языковой состав Уфимской губернии по переписи населения 1897 года

Численность других носителей языков, зафиксированных в переписи 1897 года в Уфимской губернии, не превышало 5 тыс. чел. Украинцы — 4996 чел., латыши — 3873 чел., немцы — 1082 чел., поляки — 956 чел., евреи — 634 чел., эстонцы — 617 чел., белорусы — 505 чел. и далее по убыванию

.................
Ведомость справок о судимости, 1908г
Гильберт Платон Александрович, мещанин г. Белебей, 29 лет

Screenshot 2024-12-08 at 01-39-31 Ведомость справок о судимости Списки лиц приговоренных к наказаниям означенным в п.п. I-II ст. 17 и п.п. I-V ст. 30 (ст. 137 и 137¹) Улож. в п. 4 ст. 1 (ст. 6) Уст. о нак. в ст. 437-468 Уст. о с[...].png

Таким образом, появляется приписка, по которой можно искать.
Дальше можно искать и в архиве Самарской области
24 июля 1920 г. - 24 июля 1920 г. Ф. Р28, Оп.1, Д.4996 ГБУСО "ЦГАСО" Гильберт Александры Платоновны
12 июня 1920 г. - 12 июня 1920 г. Ф. Р28, Оп.1, Д.4997 ГБУСО "ЦГАСО" Гильберт Марии Платоновны
Это фонд университета, скорее всего медицинский факультет. Хотите изучить дела дальних родственников? Пишите запрос в архив.

Можно продвинуться немного дальше (Платон - редкое имя, в сочетании с такой фамилией) и найти:
Архив Республики Удмуртия ф164-оп3-д330 Гильберт Платон Александрович, фоннд "Управление строительства завода "Ижстрой", 1932г
Архив новейшей истории Удмуртии, фонд Азинского райкома: Гильберт Екатерина Платоновна 1943-1945г
и ГАРФ - дело о восстановлении в избирательных правах - Гильберт Никол. Платон.
.................
С некоторой вероятностью, пра-предок может быть в деле
НАРБ ф.И-11 Канцелярия Уфимского губернатора оп.1
1001 Переписка о высланном под надзор полиции Гильберта Вильгельма 1875 54 листов

А вот упоминание фамилии в метриках православной церкви в Белебеевском уезде
https://forum.vgd.ru/post/1852/64895/p5 ... #pp5079608
Индексация метрических книг прихода Крыкнарат 1901-1919 Белебеевского уезда
В индексе в 1909г: брак
жених секретарь Белебеевской Уездной Землеустроительной Комиссии Стуколкин Николай Васильевич 24 года
невеста учительница Белебеевского 1го Городского женского училища, мещанская дочь Гильберт Серафима Александровна 22 года (интересно, не немецкий ли язык она преподавала?)

[Simona]

Меня прежде всего интересует Фёдор Александрович, поскольку он не был никаким Фёдором. Сочинил себе и детям "обрусевшие" имена, судя по всему. Упомянутый Вами Александр Фёдорович - это его сын, не отец, брат Марии Фёдоровны. От Вас в первый раз услышала про Владимира Фёдоровича. Говорили они дома только на немецком. В метрических православных книгах их нет.

Исходя из ваших слов создается такая нееврейская картина.
Некий Федор из Башкирии, в семье говорили на немецком. Почему, с вашей точки зрения, он не Фридрих к примеру? Откуда столь точное знание об еврействе? В армии его сын был записан русским. Я могу допустить какое-то древнее еврейство, но вы не объяснили, откуда вы столь точно о нем знаете?

[mihail]

Хотела бы найти корни своей прабабушки и её предков

Поясните,пожалуйста: если

точно был евреем

то зачем надо

найти этому подтверждение

Точность - это ведь нечто такое,что подтвержать не требуется.А то,чему требуется подтверждение - это пока еще не совсем точность.Иными словами - каков источник уверенности о еврейском происхождении искомых лиц?
Собственно,это тот же вопрос,что задан постом выше.

И еще:

Из истории семьи знаю,что пришлось сильно скрываться,прятать национальность

Зачем пришлось "сильно скрывать" национальность? О каком временном периоде идет речь?

[disaluf]

Точность - из слов детей Марии Фёдоровны и из самих слов прабабушки. Она утверждала, что были евреями всей семьёй. по крайней мере родители Фёдора и он сам были из этой когорты. Почему писала сюда, если не ожидала отклика? Потому что хотела открыть доступ к поиску по базам данных сайта. Действительно удивилась, когда прилетели ответы. Не понимаю только, отчего какая-то пассивная агрессия в каждом ответе на мои вопросы? Заплатила конторе, которая разбирается в генеалогии, конкретно сейчас будет искать документы по отцу вплоть до прапрародственников. Может, дальше. Спасибо за Ваши ответы. Вы мне очень помогли. Скрывали национальность, потому что не очень-то гоже было быть евреем или, уж если на то пошло, немцем. За это расстреливали и ссылали.

[german1977]

Не воспринимайте это так, тут люди основываются на исторических фактах и бумагах - В Царское время было только вероисповедание, можно было родится китайцем но принять православие
и все ты православный. В Советское время в начале пути, нечего было скрывать, наоборот как помним до Сталинских чисток было много евреев на руководящих должностях.
По этому ваш рассказ вызвал столько вопросов и недоумения

Точность - из слов детей Марии Фёдоровны и из самих слов прабабушки. Она утверждала, что были евреями всей семьёй. по крайней мере родители Фёдора и он сам были из этой когорты. Почему писала сюда, если не ожидала отклика? Потому что хотела открыть доступ к поиску по базам данных сайта. Действительно удивилась, когда прилетели ответы. Не понимаю только, отчего какая-то пассивная агрессия в каждом ответе на мои вопросы? Заплатила конторе, которая разбирается в генеалогии, конкретно сейчас будет искать документы по отцу вплоть до прапрародственников. Может, дальше. Спасибо за Ваши ответы. Вы мне очень помогли. Скрывали национальность, потому что не очень-то гоже было быть евреем или, уж если на то пошло, немцем. За это расстреливали и ссылали.

[mihail]

Скрывали национальность, потому что не очень-то гоже было быть...

Вот я Вас и спросил,в какой именно временной период и/или в каких обстоятельствах предки считали,что быть "из этой когорты" не "очень-то гоже".Причину вопроса Вам объяснили постом выше.Что же касается "точности со слов",то в аналогичных ситуациях - т.е. в начале поисков - не совсем рационально ей (этой "точности") 100%-но доверять.Мы здесь видели множество случаев,когда семейные рассказы (и даже чьи-либо утверждения) имели в своей основе вовсе не достоверные факты.Просто потому,что часто семейные истории не ясно,в каких именно поколениях рождаются,и не ясно,какой именно базис под собой имеют.

Сочинил себе и детям "обрусевшие" имена, судя по всему...

Судя по чему? И,главное,предположительно,когда? Имперское законодательство,отдавая приоритет такому понятию,как вероисповедание,на смену фамилий евреями,взгляд - с течением времени - несколько видоизменяло.А после 1917 (точнее,после марта 1918) не было никаких проблем поменять не только имена,но и фамилии.Что снова возвращает нас к вопросу о предполагаемом периоде "сокрытия национальности".

Почему писала сюда,если не ожидала отклика? Потому что хотела открыть доступ к поиску по базам данных сайта. Действительно удивилась, когда прилетели ответы

Ну,начали-то Вы с другого посыла:

Хотела бы найти корни своей прабабушки и её предков...

И трудно было в нем угадать лишь намерение получить доступ к форумным ресурсам.Поэтому,что ж Вас так удивили и ответы,и уточняющие вопросы?

[Simona]

получить доступ к форумным ресурсам

я полагаю теперь у многих тут такая фантазия, я тоже хочу этот доступ к поиску по базам данных. Может стоить написать большими красными буквами фонта 72, что этот поиск не работает?

[mihail]

Может стоить написать большими красными буквами фонта 72, что этот поиск не работает?

Может,и стоит...
Но у меня другое сокровенное желание: как было бы здорово,если б в "условиях задачи" (т.е. в стартовых постах),все четко делилось бы на три категории:
- "точно" - это значит,что есть документ(ы)
- "предположительно" - т.е.,в том числе,и "со слов".
- и,наконец, "я так думаю".Причем не просто "думаю",а "думаю,и вот почему".

[disaluf]

Воздух в помещении иссяк в одну секунду. Хорошего вам всем бытия, будьте добрее. Искреннее спасибо Helen V.

[Helen V.]

потому что не очень-то гоже было быть евреем или, уж если на то пошло, немцем

При царе они прекрасно жили в Белебее, за это их не расстреливали и не ссылали.

Не понимаю только, отчего какая-то пассивная агрессия в каждом ответе на мои вопросы? Заплатила конторе, которая разбирается в генеалогии, конкретно сейчас будет искать документы по отцу вплоть до прапрародственников.

Ну что вы, какая пассивная агрессия! Полагаю, найденная вами контора (а мы не разбираемся в генеалогии и не ищем документы) не посещает этот форум.

Потому что хотела открыть доступ к поиску по базам данных сайта. Действительно удивилась, когда прилетели ответы.

База, которая существовала - не содержала сведений из архивов, с которых вам нужно начинать поиск. Более того, база не содержала сведений по мещанам непрофильных для форума вероисповеданий. Более того, база не содержала сведений из метрических книг. Более всего этого, база не содержала сведений помимо реквизитов конкретных дел в конкретных архивах.

[german1977]

Бесполезно, мода на евреев будет в огромном количестве случаев сводится к " Иван да Марья живя вне черты оседлости были еврее и прятались" и дальше по тексту....

Может стоить написать большими красными буквами фонта 72, что этот поиск не работает?

Может,и стоит...
Но у меня другое сокровенное желание: как было бы здорово,если б в "условиях задачи" (т.е. в стартовых постах),все четко делилось бы на три категории:
- "точно" - это значит,что есть документ(ы)
- "предположительно" - т.е.,в том числе,и "со слов".
- и,наконец, "я так думаю".Причем не просто "думаю",а "думаю,и вот почему".

[mihail]

...и дальше по тексту....

Сами по себе эти истории в некоторых семьях существуют.И,как мы здесь не раз уже убеждались,существуют во вполне себе "товарных количествах".И - что тоже вполне естественно - люди приходят с этими семейными историями и на этот форум тоже.А вот дальше ситуация,почти что каждый раз,перестает быть понятной: а зачем приходят? В поисках помощи? - но тогда почему такая нетерпимость к уточняющим вопросам и к просьбам хоть как-то увязать излагаемое с историческими реалиями? Вот случай выше: кто-то увидел хоть один внятный ответ на несколько раз заданный вопрос о том,когда именно и почему - по мнению потомка - предки решили,что назрела необходимость "скрывать и прятаться"? Я таких ответов не увидел,но зато увидел вместо них то,чем обычно маскируется отсутствие минимально необходимых для генеалогии знаний - сетованиями на какую-то "пассивную агрессию" (интересно,а как на форуме выглядела бы активная ?) и проповедями на тему,как неплохо бы всем тут "быть добрее".Или сюда приходят исключительно для изложений таких историй и собственных мыслей,но при этом предполагается,что все это должно либо вообще выслушиваться молча,либо что ответы должны содержать лишь согласие ( и именно это и будет означать то самое "быть добрее"?)

Как мне кажется,в подобных историях существуют две составляющие:

Во-первых,это некая,прочная или не очень,основа,в большинстве случаев сначала звучащая как "абсолютно точно были",но на деле - после уточняющих вопросов - оказывающаяся в категории "знаю с чьих-то слов".Но,как бы там ни было,это именно то,что и нужно рассматривать и с чем нужно пытаться работать.Собственно,с тем или иным успехом,отвечающие и стараются это делать.
Во-вторых,это некие такие "подпорки",которыми уже сами искатели пытаются эту основу упрочнить (на самом деле делая ровно наоборот).Вот отсюда и берутся все эти "судя по всему,поменял всем имена" (но почему-то решив не менять фамилии),"они скрывали и прятались" (причем вне времени и обстоятельств) и т.п.Если все это не снабжено авторскими доводами и авторскими же попытками вписать это в исторический контекст,внимания это не заслуживает.