Невельская мишпоха

Сообщение

#241 **oztech** » 19 сен 2024, 13:19

Наткнулся в Сети на интересную, на мой взгляд, публикацию - воспоминания Веры Вениаминовны Юдиной Мой Невель. Речь о довоенном времени. Масса знакомых фамилий: Богорад, Волл, Гуревич, Зарагацкий, Звягин, Зискин, Ильфанд, Каганский, Креславский, Кубланов, Левит, Левтов, Лурье, Максимовский, Мацкин, Моносов, Носон, Пальцев, Печатников, Пиратинский, Розенштейн, Синдаловский, Сукеник, Ханукович, Цимбалкин. Множество цепляющих деталей - от описания улочек, колоритных горожан, учителей и подруг, которых никогда не видел, но легко представить, до такого, что без боли и не отпускает (типа чемпионки по лыжам, выдавшей одноклассницу немцам). Воспоминания не датированы, но у меня в семейном архиве, доставшемся от сестры, несколько писем той же самой Веры Вениаминовны, в замужестве Готлиб (1926, Невель - 2004, Кливленд), так что датировка с большой вероятностью угадывается - 1999 год (хотя дата публикации на сайте - 13 февраля, 2024; но похоже, что это перепечатка с другого источника: Невельский сборник. Выпуск 5. «Акрополь» Санкт-Петербург, 2000 год. Л.М. Максимовская, ответственный редактор. По материалам Шестых Невельских Бахтинских чтений).
Не знаю, может, на форуме уже давали ссылку на сайт Невель. Справочник. Все о Невеле, пусть и тут побудет. Может, кто-то повнимательнее познакомится с этим сайтом и найдет еще что-нибудь интересное для всех нас.

Pimenov · #242 **Pimenov** » 26 окт 2024, 19:31

В СПб метриках 1870х и начала 1880х встречаются записи о рождениях и смерти детей у
невельсуих купеческих детей Рубашевых.
Например, 4 октября 1883 года у 1й гильдии невельского купеческого сына родился сын Мирон.
В дальнейшем студент СПбГУ, присяжный поверенный.
С 1884 они вступили в 1ую гильдию по Санкт-Петербургу:

Messenger_creation_77CA0D56-8577-474D-AC8A-E7441EC9D8CA.jpeg

Правда, в СПб проживали ав основном только Гирш Ицка-Носонович
и его дети.
Кажется, Меер Носонович проживал в Дубровно.
А вот Залман Носонович предположителтно связан с Невелем.
В онлайн-дереве их отцом указан Ицхак-Носон Меерович Рубашев из Брод,
В 1834 на JG они числяться в ревизии по Бобруйску, но уже перечислившиеся
в Витебскую губернию.
Может быть, кто-то изиколлег может найти источник на иврите про этого Ицхака-Носона,
чем он прославился.

При этом, пусть меня поправят коллеги, ни в
одном документе по Невелю фамилия Рубашев не встречается.
Разве что в 1917 году кто-то из Рубашевых не возобновил купеческого
свидетельства по Невелю.

Заинтересовавался я семьей невельских купцов Рутенбургов, у Мизеля Залмановича известны два сына врача
Гирш Михелевич 1883-1955, жегатый на Эльке Цодиковне Папернрвой, внучке Айзика Гензелевича Папернова, невельского купеческого внука в 1859м и Давид Михелевич 1889-1960, женатый на Мирке Бейнусовне Берлин 1888-1970, дочери невельского купца из суражских мещан Бейнуса Берковича Берлина и нго жены Фрейды Бениаминовны.
Кстати, старшая сестра Мирки --- Хайка Бейнусовна была в замужестве
Листмангоф, прабабушка нашей коллеги Lina Listmangof.
Оказалось, что в одном из онлайн-деревьев, постороннего авторства мать Давида и Гирши Рутенбургов указана как Рубашова, даже бещ имени, а ее звали Песя Залмановна.
Оказалрсь, что эта версия имеет косвенные, но стопроцентные по совокупности
подтверждения.

Во-первых, на соседнем месте с Песей Залманрвной Рутенбург ум.72лет в 1933 наПреображенском кладбищепохоронена
Р Рубашова, ум.1916.

На квартире уДавида Михайловича Рутенбурга проживал в 1932-34гг. Лейба Залманович Рубашов,
родившийся в Невеле 19.04.1878.

И совершенно удивительным образом, в РГИА есть дело с жалобой СПб купеческого брата Залмана Рубашева
о непоичислении его сына Лейбы невельского мещанина, род.10.04.1878, к его купеческому семейству.
Кроме того, Лейба имел совместное предприятие с братом Гиршей на Садовой 44. Правда, Гирш числился колпинским мещанином.
Это неудивительно, после 10 лет в первой гильдии Гиршу разрешили записпться в мещанство вне черты.

И главное, у Гирши и Давида Михелевичей Рутенбургов был брат Ицка Носон!

Исаак Михайлович Рутенбур, инженер строитель по
адресной книге Весь Петрград 1917 года проживал
на Бол.Гребецкой 28, позднее занимался строительством дклезных дорог в НКВД.

Pimenov · #243 **Pimenov** » 26 окт 2024, 20:00

Григорий Михайлович Рутенбург проживал на Бол.Гребецкой 28 кв. 7 (это Пионерсася ул. на ПС), а в кв. 16 проживала его теща Мирка Нахмановна Папернова р.1858, сестра покойного тестя Элька Айзиковна Розенфельд ур.Папернова и две племянницы Цодика и Эльки:
Мария Ильинична и Александра Ильинична Гитович родом из Смоленска, на Александре Гирш Михелевич женился после смерти первой жены.
Блюма Айзиковна Гитович ур.Папернова подхоронена к сестре
Эльке Айзиковне Розенфельд: https://gravlov.com/person/602

Что удивительно, в той же квартире 16 проживали сестры Рубашевы --- Рахиль и Лея, сестры
Нохум-Довида Лейбовича Рубашева род.1886 в Лужках Дисненского уезда, провизора проживавшего на углу Бол.Зеленинрй дом 2 и Малого пр. ПС 42.
Ясно, что это не дети Лейбы Залмановича.
Вряд ли это дети Лейбы Мееровича Рубашова 1851-1918, сын которого Шнеер-Залман из купеческого списка, как я полагаю
служил президентом Израиля в 1963-73 годах.
Почти наверняка, это внуки Израиля Ицки-Носоновича Рубашева из Чашников, единственного из трех братьев, который не числился в СПб 1 гильдии купеческой семье.

Tatik · #244 **Tatik** » 29 окт 2024, 15:08

Встретился уроженец Невеля Залман Авербух, флотский офицер.

averbuh.JPG

averbuh_azarov.JPG

на фото он без очков, а в очках - большой советский поэт Всеволод Азаров, ака Бронштейн.
А подарено фото большому советскому художнику С.Бойму.
из отсюда
https://dzen.ru/a/X-rsZuCLs1IvfYBu?yscl ... u588153636

Alex_Semuel · #245 **Alex_Semuel** » 31 окт 2024, 13:46

Pimenov писал(а): ↑
26 окт 2024, 20:00
Григорий Михайоович Рутенбург проживал на Бол.Гребецкой 28 кв. 7

Есть кандидатка на роль дочери Григория Михайловича и Ольги Сергеевны - Рутенбург Софья Григорьевна (1916-1990). Она работала в музее истории религии АН СССР. Награждена в 1943-м году медалью "За оборону Ленинграда". Ее домашний адрес был - пр. Володарского, д.32, кв.3.Муж - чл-корр. АН СССР Рутенбург Виктор Иванович (1911-1988).Он был Копейкин, в 1938-м году взял фамилию жены. Похоронены вместе на Серафимовском кл. в Спб.

#246 **oztech** » 13 ноя 2024, 21:24

oztech писал(а): ↑
12 май 2024, 15:26
Гирша Мордухов умер 17 Апр 1891 в возрасте 75 лет

Это о Левелеве. Пытаясь идентифицировать невельчан по моей "миниБД", обнаружил, что его полный тезка - единственный из всех многочисленных Левелевых - попал в Указатель к посемейному списку 1897 года. Скорей всего, внук.

Pimenov · #247 **Pimenov** » 16 ноя 2024, 20:20

oztech писал(а): ↑
16 ноя 2024, 20:12
ее, мать Лейзера, назвали не Лизой, а Фрейдой.

Фрейда --- мать Лейзера (уже умершего к 1889) или его вдовы.

А на известной вам квартире проживал, очевидно, внук старшего Лейзера по нему и названный, родившийся в 1905 или 1906 году.

Pimenov · #248 **Pimenov** » 16 ноя 2024, 20:50

oztech писал(а): ↑
13 ноя 2024, 21:24
попал в Указатель к посемейному списку 1897 года. Скорей всего, внук.

Скорее всего он сам.

Глава семьи в посемейном списке вполне мог значить уже скончаться к 1897 году, вроде бы есть примеры.

#249 **oztech** » 16 ноя 2024, 21:09

Константин Pimenov, при дырявой системе правки ПС, кажется, раз в два года, а по факту, наверное, и реже, все могло быть. Я теперь вижу, что ведомости с ПС явно специально переписывали, выбирая писцов с красивым почерком, а то, что при этом писцы довольно смело фантазировали, ответственных за составление ПС особенно не напрягало. По инструкциям, конечно, за неточности и ошибки могла последовать взбучка или еще какое-то административное наказание, но, наверное, инспекторы больше замечали исправления. Вот писцы и старались, чтобы все было чисто-гладко. ПС нужны были разным ведомствам, наверное в фискальном и военном ведомстве ошибки вскрывались чаще, чем в других, но, похоже, нам достались такие списки, в которых конь не валялся. Надеюсь, что смогу сделать сверку ПС за 1882-1894 годы, но дело движется совсем не быстро.

Pimenov · #250 **Pimenov** » 16 ноя 2024, 22:33

Pimenov писал(а): ↑
16 ноя 2024, 15:10
Александр Абрамович Папернов приезжал в 1920-ые годы из Невеля повышать квалификацию в ГИДУВ и несколько месяцев проживал по Некрасова 29 кв.31 на квартире у земляков по Невелю.
В этой квартире проживали Рахиль Энзелевна Шапиро (р. 1896 Невель) с сыновьями, мужем и свекром.
Туда же в 1927 году приехали жить дети Янкеля-Гензеля Мордуховича Берлина.

https://disk.yandex.ru/d/kD2QTCQekSWkNw

Стоило мне предположить, что Рахиль Энзелевна --- это и есть кузина Марии Ильиничны Гитович --- Раиса Осиповна Шапиро (ур. Папернова), которую упоминает сын Марии Ильиничны, Игорь Васильевич Сахаров в своей статье
https://nlr.ru/nlr_visit/dep/artupload/ ... A18450.pdf
И тут же Alex_Semuel присылает свидетельство самого Игоря Васильевича с историей въезда на эту квартиру.
Только похоже, что Игорь Васильевич ошибся и Рахиль Энзелевна была не кузиной Марии Ильиничны, а кузиной ее матери Блюмы-Хаи Айзиковны Паперновой (1864-1943), а вот Александр (Хаим-Айзик) Абрамович как раз был кузеном Рахиль Энзелевны, так как
Энзель Герцелевич Папернов есть в избирателях 1906 г. по Невелю и логично предположить, что он является родным братом Абрама Герцелевича безвременно скончавшегося в 1891.
Их отец Герцель Айзикович 1843 г.р. еще живой в 1906 получается был лет на 20 старше своей сестры Хаи-Блюмы.

Однако самое интересное в том, что автоматически нашлось простое и внятное объяснение подселению внучек Мордуха-Пинхуса Берковича Берлина
https://www.geni.com/people/%D0%AF%D0%B ... 6702667829
в квартиру Шапиро.
Бьюсь об заклад, что его жена Фрума-Сора Герцелевна 1853 г.р. была в девичестве Папернова, --- просто по именам детей Блюма, Герцель и Янкель-Гензель.
Дочерью Герцеля Гензелевича 1825 г.р. https://www.geni.com/people/%D0%93%D0%B ... 8352103859

borisbass, как вы думаете, этих доводов достаточно для слияния дерева Берлиных с деревом Паперновых?

Конечно, можно возразить, почему мы считаем Энзеля Герцелевича, отца Рахили Шапиро сыном Герцеля Айзиковича 1843 г.р., а не Герцеля Гензелевича 1825 г.р.
Но мне кажется, что во втором случае родство с Блюмой Хаей оказывается уж слишком далеким.

Посмотрим, в ЦГАИПД на неё по крайней мере два дела:
ф.Р‑1728 оп.1‑39 д.311279 ШАПИРО РАХИЛЬ ЭНЗЕЛЕВНА
ф.Р‑1728 оп.1‑40 д.313694 ШАПИРО РАХИЛЬ ЭЙЗЕЛЕВНА

Pimenov · #251 **Pimenov** » 17 ноя 2024, 01:17

В квартире по ул. Жуковского дом 6 кв.3 где в 1920-ые годы проживали невельские Каценеленбогены
см. https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing
а именно, дочь Гирши Берковича Хьена, сын Менделя Берковича, дети дети Давида БерковичаК. из Орши.

Удивительным образом, ровно этот же адрес встречается в предреволюционных делах Паперновых ---
а этой квартире замечен

Pimenov писал(а): ↑
16 ноя 2024, 15:10
Хаим-Айзик (он же Александр) Абрамович Папернов 1889-1952

сын Абрама Герцелевича и внук Герцеля Айзиковича, а также его ровесник и двоюродный дядя
Айзик Залманович Папернов (р. 1889) сын Залмана Айзиковича и Зисли Азриелевны.

Другой адрес из студенческого дела Хаима-Айзика Абрамолвича по Коломенской дом 10 кв.10 почему-то встречается в студенчсеком деле
Ливши-Минды Гиршевны Рубашевой (6 октября 1894 --- холокост), дочери сенненскогог 2-й гильдии купца Гирши Мееровича Рубашева 1865-1938.

Alex_Semuel · #252 **Alex_Semuel** » 17 ноя 2024, 11:05

Pimenov писал(а): ↑
16 ноя 2024, 22:33
Стоило мне предположить, что Рахиль Энзелевна --- это и есть кузина Марии Ильиничны Гитович --- Раиса Осиповна Шапиро (ур. Папернова),

Свидетельства об окончании курса ученицам 7 класса
Невельской частной женской гимназии Н.А.Мулярчик

411. Папернова Рахиль (Рохиль) Энзелевна 16.07.1914 № 19296

borisbass · #253 **borisbass** » 20 ноя 2024, 22:23

Pimenov писал(а): ↑
16 ноя 2024, 22:33
borisbass, как вы думаете, этих доводов достаточно для слияния дерева Берлиных с деревом Паперновых?

Выглядит логично. Если я правильно помню, эти Берлины некровные родственники oztech.

#254 **oztech** » 01 дек 2024, 13:28

Михаэль Mic-Karmi, наверное, правильнее всего спросить в этой теме, поскольку более точно совпадающих фамильных тем пока нет. Пришло обновление с My Heritage, и там упоминаются совпадающие в нескольких деревьях ветки Звягиных. В частности, брак Фаниды (Фаины) Моисеевны Звягиной (это ее девичья фамилия) с Евгением Самуиловичем Звягиным. Первый вопрос: это брак однофамильцев или дальних родственников?
А второй вопрос меня интересует даже больше. Мать Фаниды (Фаины) - Рахиль Симоновна (Елена Семеновна) Звягина, в дев. Яхкинд (1881-1943). Во всех деревьях, упомянутых в последнем обновлении, нет восходящих ветвей от нее, т.е. связь с Яхкиндами упирается в тупик. А что-то про эту семью Вам известно? У меня в древе есть потомки Симона Яхкинда, и одну из его внучек зовут Фаней (это моя племянница, по отчеству - Вульфовна). Но там все, как водится, довольно запутано по части семейных связей, есть пока только разные предположения. Ваша Рахиль Симоновна, 1881 года рождения, и мой Хаим-Вульф Симонович, 1886 года рождения, вполне могли быть сиблингами.

Pimenov · #255 **Pimenov** » 01 дек 2024, 15:08

На фонтанке 172 кв.16 гостил сын Даниила Симоновича Яхкинда, который вместе с семьей прпал в перепись 1920го по Насве.
Так что без сомнений Даниил --- это брат Рахили и ее сестры.
Их отец Симон еще жив в 1920.
Кажется, Вольфович, но как связать с другими Яхкиндами, неясно.
Конечно, Вултф Симонрвич почти наверняка еще один брат.

Mic-Karmi · #256 **Mic-Karmi** » 02 дек 2024, 22:39

Эту ветку я добавил , очевидно из дерева O.beatty. Но меня изначально интересовала семья Лейбы Абрамовича (1908, Насва), которая проживала в Бежаницах и есть основание полагать что его дед Мовша приходиться родным братом моему деду Лейбе Абрамовичу Аксельроду. Еще деталь. У братьев Яхкиндов из MH очень значимое совпадение с линией Аксельродов моей мамы от 1,4 до 2,2%. Прилагаю часть дерева Леонида Яхкинда

IMG_6849.png

#257 **oztech** » 03 дек 2024, 00:22

Mic-Karmi писал(а): ↑
02 дек 2024, 22:39
Эту ветку я добавил , очевидно из дерева O.beatty.

Михаэль Mic-Karmi, я вижу, что ветки кочуют между разными деревьями на My Heritage. А можно добраться до первоисточника сведений о Рахиль Симоновне Звягиной (Яхкинд)? Т.е. кто первый выложил сведения о ее девичьей фамилии? Конечно, есть вариант связаться с администраторами всех выявленных через Smart Matches сайтов (на данный момент таких сайтов пять), но не факт, что все ответят. Может быть завсегдатаи и опытные пользователи My Heritage знают, как решается такая задача более правильным способом?

Pimenov · #258 **Pimenov** » 03 дек 2024, 09:38

oztech писал(а): ↑
03 дек 2024, 00:22
первый

Юрий Юрьевич Звягие, внук Фаниды и Евгения.
Он приходил к нам на форум под ником Звягин и создал фамильную тему.
От него же информация, что Моисей Беркович и его брат Борис были денаты на сестрах Раисе и Вере Яхкинд.
В домовой по фонтанке 172
еще была одна сестра,
как я понимаю, Глезерова.
Папку можно получить по ссылке:
Звягины_Фонтанка_172_Садовая_71
https://disk.yandex.ru/d/XbZHLy4H-e13Iw

Pimenov · #259 **Pimenov** » 06 дек 2024, 10:27

Около 1930 года по адресу ул. Рылеева (б.Спасская) 17 кв. 24
проживали:

1) семья [невельского мещ.] Янкеля Нафтольевича Левита, род. 1862 в Невеле прибыл в 1923 с Саперного дом 9, Брайна Янкелевна (1865-20.09.1929),
Мендель Янкелевич род. 1904 в Невеле, прибыл в 1923 с Баскова пер. 6,
Лазарь Яковлевич, род. 1903 в Невеле, выбыл на ул. Красной Конницы дом 8.
Позднее (около 1940) --- Левит Нина Менделевна, род. 1900 Улла и по-видимому, ее сын левит Леонид Борисович род. 23.12.1923 Ленинград, студент пединститута.

2) Хая (Алиса) Янкелевна Зисельсон (ур. Левит), род. 1900 Невель с сыном Анатолием и мужем Абрамом Лазаревичем Зисельсономё род. 1899 младшим сыном Лейзера Зисельсона (Гайцхоки), младшим братом https://www.geni.com/people/Nesya-Schwa ... 0911992844
Сватом их сына Анатолия 1923-2013 был некий Борис Усвяцов:
https://www.geni.com/people/Boris-Usvia ... 4060679823

3) Борух-Арон Эльевич Волченок, род. в 1909 в Невеле.

Mic-Karmi · #260 **Mic-Karmi** » 06 дек 2024, 13:37

oztech писал(а): ↑
03 дек 2024, 00:22

Mic-Karmi писал(а): ↑
02 дек 2024, 22:39
Эту ветку я добавил , очевидно из дерева O.beatty.
Михаэль Mic-Karmi, я вижу, что ветки кочуют между разными деревьями на My Heritage. А можно добраться до первоисточника сведений о Рахиль Симоновне Звягиной (Яхкинд)? Т.е. кто первый выложил сведения о ее девичьей фамилии? Конечно, есть вариант связаться с администраторами всех выявленных через Smart Matches сайтов (на данный момент таких сайтов пять), но не факт, что все ответят. Может быть завсегдатаи и опытные пользователи My Heritage знают, как решается такая задача более правильным способом?

Да я думаю Константин прав. Источник этой инф. Ю.Звягин. Рахиль Симовна Звягина была тещей Лейбы Абрамовича Аксельродв (1908р). Я предполагаю что это его семья в Насвинской переписи (лист 31).

архив фамилий.xlsx

1920г. К сожалению у переписчика (в источники тоже) не хватило терпения написать инициалы.