Помогите перевести (могильная плита, фрагмент книги или статьи) – еврейские языки

[Абрашка а-Шомер]

13.09.1950
2 תשי"א תשרי

13.09.1950 - с этим можно согласится.
2 תשי"א תשרי - что вдруг Тишрей? Там вроде явно проглядывается Элуль.

TL.jpg

[kogank]

Абрашка а-Шомер, потому что тишрей идет после алуля

[Абрашка а-Шомер]

Абрашка а-Шомер, потому что тишрей идет после алуля

Т.е. Ваше мнение, что дата 13.09.1950 является верной и просто тогда не знали правильно написать дату на иврите или же специально написали ее неправильно?

[kogank]

Абрашка а-Шомер, я думаю что мастер по привычке написал אלול תשי когда уже надо было писать תשרי תשאי

[Абрашка а-Шомер]

Абрашка а-Шомер, я думаю что мастер по привычке написал אלול תשי когда уже надо было писать תשרי תשאי

ОК. Спасибо за Вашу версию.
Любопытно было бы услышать мнение других участников форума.

[Любовь Гиль]

Прошу помощи у знатоков.
Никак не получается сопоставить даты на одном захоронении:
TL.jpg
Отдельно каждая из них достаточно читаемая, но как я ни крутил соответствия между ними добиться не получилось.
Возможно при написании была допущена ошибка или может быть я так и не сумел правильно разобрать данный текст.
Буда рад если кто то сможет решить данную загадку.

Абрашка а-Шомер, а что, если посмотреть на дату еврейского летоисчисления как на верную, а под сомнение поставить дату 13 сентября 1950г.? Там написано на иврите:
יומ כ בחדש אלל בשנת התשי=
= день 20-й месяца элуля 5710 г.
По григорианскому календарю это - 2 сентября 1950 г., а не 13 -го сентября, как просматривается. Моя гипотеза, что всё же изначально было записано 03, а со временем на "мацеве" 0 побледнел (вы видите, что и другие буквы частично уже смыты), а вместо него появились 2 черточки, одна из них, вертикальная, осталась как часть бывшего нуля и читается как недописанная единица. Но есть еще одно НО. Почему в таком случае записано 3 сентября, не 2-го? Даты близкие, такие погрешности встречаются.
Но всё же, это не утверждение, а лишь моё предположение.

[kogank]

Любовь Гиль, вы думаете это כ ?
выглядит очень похоже на две другие ב в тексте, но возможно на полном фото есть буква כ для проверки.
я также не уверен что на памятниках писали 0. но утверждать не буду.

[Абрашка а-Шомер]

... возможно на полном фото есть буква כ для проверки...

Полное фото можно посмотреть ТУТ.

[Абрашка а-Шомер]

...написано на иврите: ... יומ כ בחדש אלל ...

Прежде всего спасибо за Ваше мнение и участие. Но на мой взгляд данное утверждение неоднозначно. Две буквы предшествующие слову "ходеш", как мне видится, имеют в одном случае гереш, а другом гершаим, если это не какая то грязь. В таком случае надо полагать, что это не буквы а цифры и тут возможны варианты, - יום ב' כ' אלל или יום ב' ב' אלל. Т.е. второй день недели, 2 или 20 число месяца Элуль, если такое написание даты вообще возможно. Но в любом случае это никак не помогает т.к. ни один из этих дней не выпадает на второй день недели. К тому же второй день месяца Элуль выпадает на август, а не на сентябрь. Но может быть это כ''ב, т.е. 22 число месяца Элуль, но это тоже не подходит. Короче как не крути, не получается ничего. Вероятно все таки тут присутствует какая то ошибка.

[kogank]

Абрашка а-Шомер, по полному фото мне кажется там написано יום ב לחדש אלל
буква ל точно такая же как в אלל, только немного потертая

Screenshot_20241020-101158_Chrome.jpg

[Абрашка а-Шомер]

Абрашка а-Шомер, по полному фото мне кажется там написано יום ב לחדש אלל...

Похоже, но это никак не помогает.

[Абрашка а-Шомер]

.. не уверен что на памятниках писали 0...

Редкий случай, нашлось такое:

0.jpg

Правда тут не день, а месяц, но "0" все же имеет место быть.

[Любовь Гиль]

[/quote]

но возможно на полном фото есть буква כ для проверки.

kogank, на строке перед строкой с датой есть буква כ, и очень похоже что в дате тоже она, нет хвостика справа внизу, как у "Бет". Но я тоже ни на чем не настаиваю.

Но может быть это כ''ב, т.е. 22 число месяца Элуль, но это тоже не подходит. Короче как не крути, не получается ничего. Вероятно все таки тут присутствует какая то ошибка.

Абрашка а-Шомер, прежде всего, я тоже склонна к тому, что тут может быть ошибка.
Вернусь к своей версии (это лишь мое предположение):
Но 22 день месяца элуль как раз не противоречит моей гипотезе о том, что там не 13 число, а 03-е. Т.к. 3 сентября выпадает на 21 день месяца элуль, но если Тойба Леви ушла в мир иной 3-го сентября после захода солнца (вечером), то это уже считается новый день , 22 -е элуля. Кстати на иврите ее фамилия записана Леви, а не Лев, как указано на сайте по-русски.

К тому, что возможна ошибка. В 1950 г. ( в советское время) могло в Житомире не быть таких специалистов, как в прошлые века по надписям на могильных камнях.

[Абрашка а-Шомер]

...Кстати на иврите ее фамилия записана Леви, а не Лев, как указано на сайте по-русски...

Я думаю, что все таки Лев. Просто вав затерлось.

Untitled.png

Относительно даты, наверное, наиболее приемлемый вариант
כ''ב אלל
03/09/1950
Остановимся пока на этом.
Спасибо всем принявшим участие в обсуждении.
Альтернативные версии от других участников приветствуются.

[TMZ]

Прошу помощи в переводе.
Отец - видимо, Исраеэль Йосеф...

[Абрашка а-Шомер]

Прошу помощи в переводе.
Отец - видимо, Исраеэль Йосеф...

Брейна, дочь реб Исраэль-Йосефа
Умерла 16 числа месяца Адар, год 5698

[kogank]

Кстати Йосеф может быть и фамилия

[Абрашка а-Шомер]

Кстати Йосеф может быть и фамилия

В даннм случае скорее всего, что нет. Нам показана только часть надгробия. Фамилия ниже наверняка присутствует и TMZ надо полагать это понимает, иначе не стал бы писать:

...Отец - видимо, Исраеэль Йосеф...

Вообще, конечно, для лучшего понимания желательно видеть надгробие полностью.

[Simona]

Фамилия, скорее всего, отсутствует. Очень частое явление на женских памятниках.

[TMZ]

Добрый день, просьба помочь с еще одним надгробием.
В правой части исходя из англ. текста: Абрахам (еврейское имя было Абе, отец Вольф (в ивритской надписи, видимо, Зеев), в левой - Анна (еврейское имя было Хана/Хане).