УСВЯЦОВ (Городок, Усвяты, Невель)

[Alparo]

финансовое

Mea culpa

А что это? Прошу прощения...

[Alparo]

Кстати в индексе за 1897-й в первой связке - Фалка Лейбов и Берка Довидов.
Первый - потенциально мой предок, проживавший к тому времени уже давно в Городке. Второй вполне возможно имеет прямое отношение к Берке Давидову из Конотопа.

Т.о., можем предположить, что Фалка - внук конотопского Берки Довидова?

[Alparo]

2. Невельский мещанин Давид Усвяцов проживал на Витебской улице в собственном доме на собственной земле. Дом унаследован у своего отца в 1857 году.

А вот этот Давид может быть отцом Берки и дедом нашего Давида/Довида-аптекаря.
Если я правильно понял, то эта цитата из списка 1870 г. (НИАБ Ф.2502, оп.1, д.197 Дело по составлению планов городов Витебской губ. к этнографической карте со сведениями о землевладении (по народностям) и именными списками евреев-домовладельцев в городах). Но в списках погорельцев 1865 г. (НИАБ, ф.1416, оп. 4 из дела 11656 "Переписка о пожаре в Невеле и выдаче пособий пострадавшим от пожара 19.05.1865 года") Давида нет, в отличии от Иоселя Усвяцова:

3. Невельский мещанин Иосель Усвяцов проживал на Витебской улице в собственном доме на собственной земле, приобретенном у мещанина Моисея Познянского в 1835 году.

Означает ли это, что Давид от пожара не пострадал?
Иосель, кстати, судя по датам приобретения жилья, может оказаться дядей Давида.

[Alex_Semuel]

Означает ли это, что Давид от пожара не пострадал?
Иосель, кстати, судя по датам приобретения жилья, может оказаться дядей Давида.

Не означает, что Давид не пострадал от пожара. В примечаниях сказано, что документы на дом сгорели при пожаре 1865-го года. Такая пометка стоит у большинства домовладельцев.

[Alparo]

Alex_Semuel, благодарю! Почему, тогда, он отсутствует в списках погорельцев? Может быть, утрата документов не означала утрату или серьезное повреждение самого имущества?

Такая пометка стоит у большинства домовладельцев

И у Иоселя? Есть ли еще какие-нибудь пометки/информация в списке 1870 г. относительно Давида, Иоселя и Израиля Усвяцовых?

[Alparo]

Почему, тогда, он отсутствует в списках погорельцев?

Может быть, потому что в "Список жителям города Невеля евреям понесшим убытки от пожара 19 мая 1865 года в недвижимом незастрахованном имуществе и движимости" попали только владельцы незастрахованной недвижимости, а Давид благоразумно свой дом застраховал?

[Alex_Semuel]

И у Иоселя? Есть ли еще какие-нибудь пометки/информация в списке 1870 г. относительно Давида, Иоселя и Израиля Усвяцовых?

И у Иоселя тоже какая-то неразборчивая пометка о 1865-м годе, Израиль Усвяцов - арендатор дома в течение 4-х лет( видимо, тоже с 1865-го года). Иосель сам из старшего поколения, он купил дом в 1835-м году.

[Alex_Semuel]

2. Невельский мещанин Давид Усвяцов проживал на Витебской улице в собственном доме на собственной земле. Дом унаследован у своего отца в 1857 году.

А вот этот Давид может быть отцом Берки и дедом нашего Давида/Довида-аптекаря.

Я думаю, что это другой Давид. На Витебской жил Давид Абелевич Усвяцов, 1821 г.р. Он потом был в списке погорельцев в Невеле в 1889 г. У Берки Давидовича родился сын Давид в 1872-м году, когда Давид Абелевич был еще жив.

[oztech]

Mea culpa

А что это? Прошу прощения...

Это латынь. Вы выделите мышкой и погуглите.

[Alparo]

А вот этот Давид может быть отцом Берки и дедом нашего Давида/Довида-аптекаря.

Я думаю, что это другой Давид. На Витебской жил Давид Абелевич Усвяцов, 1821 г.р. Он потом был в списке погорельцев в Невеле в 1889 г. У Берки Давидовича родился сын Давид в 1872-м году, когда Давид Абелевич был еще жив.

Т.е., был в Невеле ещё один Давид Усвяцов, рождённый в середине 1820-х гг.? Но, вроде, больше никакой Давид на генеалогическом горизонте не появлялся... А откуда информация про Абелевича? И список погорельцев 1889 г. я, видимо, как-то пропустил... Что в нем есть про Усвяцовых?
В Алфавитном Указателе 1897 г. Давид Абелевич значится, да. А откуда отождествление его с Давидом с Витебской улицы?

[Alparo]

И список погорельцев 1889 г. я, видимо, как-то пропустил... Что в нем есть про Усвяцовых?

Нашел здесь: viewtopic.php?p=245374#p245374
Усвяцов Залман Иосель
Усвяцов Довид Абель
Усвяцов Самуил Залман
Усвяцов Мовша Шевель
Залман здесь, вероятно, сын Иоселя из Алфавитного списка 1870 г. и списка погорельцев 1865 г.
Подробности из Фамильного списка 1889 г. - в файле:

[Alex_Semuel]

В Алфавитном Указателе 1897 г. Давид Абелевич значится, да. А откуда отождествление его с Давидом с Витебской улицы?

Даввид Абелев Усвяцов.JPG

Давид Абелев Усвяцов_2.JPG

[Alparo]

Alex_Semuel, благодарю! Это, видимо, из самого списка погорельцев 1889 г.?
Прошу прощения за въедливость, но:
1) здесь упоминание только 2-го участка Невеля, без указания улицы;
2) и, все-таки, между списками 1870 г. (где упоминается Давид с ул. Витебской) и 1889 г. (Довид Абелев во 2-ом участке) - 19 лет... Можно ли на основании только этих списков их отождествлять?
Это - ни в коем случае не наезд, разумеется Ищу предков...

[Alex_Semuel]

Alparo, да это из списка погорельцев 1889 года. Да, улица здесь не указана. Но мы имеем, как минимум, дважды встретившегося в списках живого в 1889 -м и 1897-м годах невельского Давида Усвяцова, и это не отец Берки Давидовича Усвяцова.
Кстати, Давид Шаевич Усвяцов, 1869 г.р. вполне мог быть назван в честь отца Берки Давидовича.

[Alparo]

Давид Шаевич Усвяцов, 1869 г.р. вполне мог быть назван в честь отца Берки Давидовича

Один из сыновей отставного солдата Шая Лейбовича Усвяцова, переехавшего из Городокского уезда в Старую Руссу? Он по разным источникам 1856 или 1867 г.р. Вы предполагаете, что Шая и Берка были ДВОЮРОДНЫМИ братьями? Давид Шаевич назван в честь двоюродного деда? Не далековато-ли?

[Alex_Semuel]

Один из сыновей отставного солдата Шая Лейбовича Усвяцова, переехавшего из Городокского уезда в Старую Руссу? Он по разным источникам 1856 или 1867 г.р. Вы предполагаете, что Шая и Берка были ДВОЮРОДНЫМИ братьями? Давид Шаевич назван в честь двоюродного деда? Не далековато-ли?

Была версия, что отец Берки мог быть родным братом Шаи и Фалка, и его звали Давид Лейбович. Соответственно, Шая мог назвать сына в честь брата. Но это приводит к появлению третьего Давида Усвяцова . Умерший в 1867-1869-м годах не мог быть собственником недвижимости в 1870 г. Это все-же не произведение Гоголя ).И да, в списке собственников недвижимости в Невеле в 1870-м году не Давид Абелевич Усвяцов, а другой Давид Усвяцов. Давид Абелевич назвал сына в честь отца в 1839-м году, а Давид из 2-й части Невеля получил дом в наследство от отца в 1857-году.

[Alparo]

Alex_Semuel, благодарю!

Была версия, что отец Берки мог быть родным братом Шаи и Фалка, и его звали Давид Лейбович.

У этой версии было какое-то формальное основание?

[Alparo]

Умерший в 1867-1869-м годах

Это про кого речь?

в списке собственников недвижимости в Невеле в 1870-м году не Давид Абелевич Усвяцов, а другой Давид Усвяцов. Давид Абелевич назвал сына в честь отца в 1839-м году, а Давид из 2-й части Невеля получил дом в наследство от отца в 1857-году.

- поясните, пожалуйста. Не догоняю, извините
Я правильно понимаю, что Вы отказываетесь от этой версии:

А вот этот Давид может быть отцом Берки и дедом нашего Давида/Довида-аптекаря.

Я думаю, что это другой Давид. На Витебской жил Давид Абелевич Усвяцов, 1821 г.р. Он потом был в списке погорельцев в Невеле в 1889 г. У Берки Давидовича родился сын Давид в 1872-м году, когда Давид Абелевич был еще жив.

?

[Alparo]

это приводит к появлению третьего Давида Усвяцова

Третьего - это кроме Давида Абелева Усвяцова, 1821 г.р., и Давида Шаева Усвяцева, 1856 или 1867 г.р.?

[Alex_Semuel]

это приводит к появлению третьего Давида Усвяцова

Третьего - это кроме Давида Абелева Усвяцова, 1821 г.р., и Давида Шаева Усвяцева, 1856 или 1867 г.р.?

Третьего, кроме Давида Абелевича Усвяцова, 1821 г.р. и кроме отца Берки Давидовича Усвяцова, если тот умер между 1870-м и 1872-м годами( между датой составления списка 1870 года и рождением Давида Берковича(1872). Чтобы упростить головоломку, отправил в НИАБ запрос на очередной кусочек списка должников по налогам 1857 года, включающий, я думаю, букву "У".