Вопросы и ответы о жизни евреев

[Екатерина1983]

в каких отношениях Emil Redisch мог с ними состоять

Может быть, он был братом г-жи Канарковой, если вообще родственник? Особенно, если это не физическое место захоронения г-на Редиша, а кенотаф.

Насколько мне известно, сестру с братом не хоронят, поскольку разнополые, если это кенотаф, то наверное подобное возможно? Я также полагаю, что это кенотаф. Могли ли поставить подобный на общей семейной могиле в память, например, о друге? Возможно, что они друг к другу не имеют семейного родства? Или все же есть культура устанавливать только для родственников? Спасибо за ваш ответ!

[michael_frm_jrslm]

Особенно, если это не физическое место захоронения г-на Редиша, а кенотаф.

Да, это именно кенотаф - там же написано "In memoriam" ("в память о...")
Кроме того, это Чехия, так что с большой вероятностью это неортодоксальное кладбище, так что правила о раздельном захоронении мужчин и женщин могло не соблюдаться еще до Второй Мировой Войны.

[Мари_ка]

Добрый день, возможна ли ситуация, что еврейская семья муж, жена трое детей переезжает в соседний уезд, а старший сын 13 лет остался в прежнем городе? Если это возможно, то какие могут быть причины?
Речь идет о Украине конец 19 века.

[mihail]

Если это возможно, то какие могут быть причины?

Например,он отдан в ученики к какому-то мастеру.Или живет в семье родственников,если его собственная семья,допустим,стеснена в средствах.

[bojbar]

Видимо, сайт популярный и поэтому заблудиться в нем можно как в лесу. Я уже заблудился. Но вопросы свои все же задам, извините, если не в ту тему. Хотя сначала скажу комплимент профессионалам. Почитал форум снаружи, очень приятное ощущение от корректности собеседников, высокой степени осведомленности завсегдатаев, мощной логики и тонкого чувства юмора.
Мои вопросы такие:
1) Каким образом у иудеев, посещающих синагогу, могли оказаться славянские фамилии, например, Соколов?
2) Мои предки покинули религию между 1775-1800 годами, после того как польский магнат продал их местечко российскому вельможе. Какие события могли побудить их к крещению? Кантонизм вряд ли при чем, потому что выкрестов чуть не все местечко.
3) Могло местечко, все иудеи которого обратились в христианство, сохранять статус местечка?
4) Евреям разрешали жить в слободах?
5) Мог ли владелец местечка распоряжаться мещанами как крепостными? Принудительно перевезти их в другое место?
6) Правда что евреи до окончательного разбора Речи Посполитой не имели фамилий, и все кружева благозвучия, которые мы сейчас слышим на постсоветском пространстве, это плоды фантазии чиновников Российской Империи?

7) Это самый главный вопрос - хочу узнать ФИО своих предков до принятия православия. Знаю в каких местечках они жили (предки пра...деда жили одном местечке, предки его супруги - в другом). Правильно поступлю, заказав у местного историка поиск в церкви, к которой принадлежал штетл? Данные о выкрестах могли сохраняться где-либо, кроме церквей?

Кажется, упомянул все что хотел. Заранее спасибо и еще раз слова восхищения вашим трудом!

[oztech]

bojbar, Вы-таки допустили явную ошибку, собрав разнородные вопросы в один пост. На часть вопросов можно ответить и здесь. Например,

3) Могло местечко, все иудеи которого обратились в христианство, сохранять статус местечка?

Могло. Статус н.п. не зависел от вероисповедания жителей. Местечки были менее населенными, чем города, и имели упрощенную систему управления.

4) Евреям разрешали жить в слободах?

В черту оседлости включали губернии, а не отдельные н.п. В 1882 году появился запрет на поселение евреев в сельской местности, поэтому пригородные слободы не должны были подпасть под действие этого закона.

5) Мог ли владелец местечка распоряжаться мещанами как крепостными? Принудительно перевезти их в другое место?

Нет, крепостное право евреев не касалось.

6) Правда что евреи до окончательного разбора Речи Посполитой не имели фамилий, и все кружева благозвучия, которые мы сейчас слышим на постсоветском пространстве, это плоды фантазии чиновников Российской Империи?

Да, правда. У нас на форуме много написано по поводу "фамилизации" евреев.

7) Это самый главный вопрос - хочу узнать ФИО своих предков до принятия православия.

Откройте фамильную тему, напишите, что знаете о своих предках - возможно, найдутся ответы на Ваш главный вопрос.

[Nison]

Видимо, сайт популярный и поэтому заблудиться в нем можно как в лесу. Я уже заблудился. Но вопросы свои все же задам, извините, если не в ту тему. Хотя сначала скажу комплимент профессионалам. Почитал форум снаружи, очень приятное ощущение от корректности собеседников, высокой степени осведомленности завсегдатаев, мощной логики и тонкого чувства юмора.
Мои вопросы такие:
1) Каким образом у иудеев, посещающих синагогу, могли оказаться славянские фамилии, например, Соколов?
2) Мои предки покинули религию между 1775-1800 годами, после того как польский магнат продал их местечко российскому вельможе. Какие события могли побудить их к крещению? Кантонизм вряд ли при чем, потому что выкрестов чуть не все местечко.
3) Могло местечко, все иудеи которого обратились в христианство, сохранять статус местечка?
4) Евреям разрешали жить в слободах?
5) Мог ли владелец местечка распоряжаться мещанами как крепостными? Принудительно перевезти их в другое место?
6) Правда что евреи до окончательного разбора Речи Посполитой не имели фамилий, и все кружева благозвучия, которые мы сейчас слышим на постсоветском пространстве, это плоды фантазии чиновников Российской Империи?

7) Это самый главный вопрос - хочу узнать ФИО своих предков до принятия православия. Знаю в каких местечках они жили (предки пра...деда жили одном местечке, предки его супруги - в другом). Правильно поступлю, заказав у местного историка поиск в церкви, к которой принадлежал штетл? Данные о выкрестах могли сохраняться где-либо, кроме церквей?

Кажется, упомянул все что хотел. Заранее спасибо и еще раз слова восхищения вашим трудом!

1 Фамилии раздавали по указанию властей, надо было сразу много фамилий, какие это были фамилии, никого не волновало
Поэтому были и славянские

А откуда мы знаем, что было целое местечко выкрестов?
И когда ваши предки что покинули?

[bojbar]

Спасибо за ответ. Он кажется очень логичным. Судя по тому что существуют славянские фамилии, которые никогда не встречались у евреев, чиновники имели определенные пристрастия.

"Целое местечко выкрестов" субъективное ощущение. Находил в сети данные по общему кол-ву жителей в разные годы. Кроме того, историк по моему запросу представил списки православных из обоих штетлов. Кое-где в сети попадались фамилии лиц еврейского происхождения из нашего штетла (с именем Шмуль и славянской фамилией). Конкретного кол-ва иудеев не знаю, разумеется. Методом долгих вычислений и рассуждений пришел к субъективному выводу что к моменту переселения в другой регион иудеев в штетле моей пра...бабушки почти не осталось.

Их перемещали по Украине. Из одного местечка, которым владел ислючительно влиятельный российский вельможа в новую черту оседлости, которая также принадлежала этому вельможе. В новой черте оседлости выкресты создали сначала слободу, потом приехали "понаехи" и слободу переименовали в местечко. Я различаю фамилии выкрестов и поразился их количеству в обоих наших местечках.
С семьей моего пра...деда получилась подобная история переселения.

[Nison]

Спасибо за ответ. Он кажется очень логичным. Судя по тому что существуют славянские фамилии, которые никогда не встречались у евреев, чиновники имели определенные пристрастия.

"Целое местечко выкрестов" субъективное ощущение. Находил в сети данные по общему кол-ву жителей в разные годы. Кроме того, историк по моему запросу представил списки православных из обоих штетлов. Кое-где в сети попадались фамилии лиц еврейского происхождения из нашего штетла (с именем Шмуль и славянской фамилией). Конкретного кол-ва иудеев не знаю, разумеется. Методом долгих вычислений и рассуждений пришел к субъективному выводу что к моменту переселения в другой регион иудеев в штетле моей пра...бабушки почти не осталось.

Их перемещали по Украине. Из одного местечка, которым владел ислючительно влиятельный российский вельможа в новую черту оседлости, которая также принадлежала этому вельможе. В новой черте оседлости выкресты создали сначала слободу, потом приехали "понаехи" и слободу переименовали в местечко. Я различаю фамилии выкрестов и поразился их количеству в обоих наших местечках.
С семьей моего пра...деда получилась подобная история переселения.

фамилии евреям в российской империи, давали еврейские общины.
На чем основано ощущение?
Как количество жителей и список православных показывают выкрестов?
не было никакой новой черты оседлости

как вы различаете фамилии выкрестов?

[bojbar]

oztech,
Спасибо и Вам, уважаемый! Я пока не умею пользоваться сайтом и буду ворочаться и как в лесу, и как в посудной лавке. Слиха!

5) Евреев-иудеев крепостное право не касалось. А жителей местечка которые имели еврейское происхождение и христианское вероисповедание?

7) Если Вы сказали что в Речи Посполитой фамилий не было, а шляхтич продал местечко незадолго до последнего раздела и часть иудеев тут же отошла от религии... Выходит, первую фамилию могли получить в момент крещения. Это очень горько узнать что до перехода в православие мой предок назывался Мордко Иськин или Мордко Рябой...

P.S. Российский вельможа тоже принял православие, но это было перед крещением мещан его штетла )))

[Nison]

oztech,
Спасибо и Вам, уважаемый! Я пока не умею пользоваться сайтом и буду ворочаться и как в лесу, и как в посудной лавке. Слиха!

5) Евреев-иудеев крепостное право не касалось. А жителей местечка которые имели еврейское происхождение и христианское вероисповедание?

7) Если Вы сказали что в Речи Посполитой фамилий не было, а шляхтич продал местечко незадолго до последнего раздела и часть иудеев тут же отошла от религии... Выходит, первую фамилию могли получить в момент крещения. Это очень горько узнать что до перехода в православие мой предок назывался Мордко Иськин или Мордко Рябой...

P.S. Российский вельможа тоже принял православие, но это было перед крещением мещан его штетла )))

давайте вначале узнаем, откуда информация про отход от религии

[bojbar]

Nison,

Я спрашивал не чиновники ли раздавали фамилии евреям и решил что Вы подтвердили. Теперь разобрались.

Ощущение субъективное у меня всегда основано на анализе и интуиции. Сначала долго собираю информацию, потом обдумываю, потом абстрагируюсь.
Имея список православных мещан и общее число жителей, могу сделать вычисления и предположить что остальные неправославные жители штетла - иудеи. Ведь больше быть некому, цыгане в штетлах не жили. Это что касается моего ощущения будто иудеев было совсем немного.

Вы спросили: Как количество жителей и список православных показывают выкрестов? Согласен с вашим изумлением. Эти позиции никак не показывают выкрестов, а только мое временное неумение ясно изложить суть? Растерялся и стесняюсь, бывает.

Я собственно не скрываю. Новая черта оседлости вокруг Николаева. Я говорил что мещан перевезли в самом начале 19 века.

Умею различать фамилии выкрестов. Полагаюсь на iq, который дал Всевышний.

[Nison]

Nison,

Я спрашивал не чиновники ли раздавали фамилии евреям и решил что Вы подтвердили. Теперь разобрались.

Ощущение субъективное у меня всегда основано на анализе и интуиции. Сначала долго собираю информацию, потом обдумываю, потом абстрагируюсь.
Имея список православных мещан и общее число жителей, могу сделать вычисления и предположить что остальные неправославные жители штетла - иудеи. Ведь больше быть некому, цыгане в штетлах не жили. Это что касается моего ощущения будто иудеев было совсем немного.

Вы спросили: Как количество жителей и список православных показывают выкрестов? Согласен с вашим изумлением. Эти позиции никак не показывают выкрестов, а только мое временное неумение ясно изложить суть? Растерялся и стесняюсь, бывает.

Я собственно не скрываю. Новая черта оседлости вокруг Николаева. Я говорил что мещан перевезли в самом начале 19 века.

Умею различать фамилии выкрестов. Полагаюсь на iq, который дал Всевышний.

вы все еще не пояснили ничего по сути

[bojbar]

Nison,

Ну, это долгая история и неинтересная. Очень близкая родственница с детства выслушивала оскорбления из-за внешности. В ссоре разгоряченные оппоненты сразу отправляли ее в Палестины ))) Она хотела найти в себе цыганские корни, не еврейские! И поехала к старшим родичам. И здесь пойдет набившая оскомину "родня сказала". Да, они с хитрыми лицами сказали что точно не украинцы, но не стали говорить кто. Также сказали дополнительную информацию, которой здесь не хочу утомлять Вас. По их недомолвкам родственница ничего таки не поняла.

Вместе с историком занялся исследованием корней по разным веткам. Воодушевившись фотографиями и ничего мне не сказав, он пошел искать по местечкам. Его повела интуиция, по его словам. Потом пришел счастливый и сказал что нашел предков в штетлах. Он скинул списки крещеных мещан и я по фамилиям убедился что эта моя ветвь имеет еврейские корни. Не цыганские. Мне нечем порадовать родственницу и она не станет танцевать с бубном, хотя ей всегда нравились буйные цыганские пляски.

[Nison]

Nison,

Ну, это долгая история и неинтересная. Очень близкая родственница с детства выслушивала оскорбления из-за внешности. В ссоре разгоряченные оппоненты сразу отправляли ее в Палестины ))) Она хотела найти в себе цыганские корни, не еврейские! И поехала к старшим родичам. И здесь пойдет набившая оскомину "родня сказала". Да, они с хитрыми лицами сказали что точно не украинцы, но не стали говорить кто. Также сказали дополнительную информацию, которой здесь не хочу утомлять Вас. По их недомолвкам родственница ничего таки не поняла.

Вместе с историком занялся исследованием корней по разным веткам. Воодушевившись фотографиями и ничего мне не сказав, он пошел искать по местечкам. Его повела интуиция, по его словам. Потом пришел счастливый и сказал что нашел предков в штетлах. Он скинул списки крещеных мещан и я по фамилиям убедился что эта моя ветвь имеет еврейские корни. Не цыганские. Мне нечем порадовать родственницу и она не станет танцевать с бубном, хотя ей всегда нравились буйные цыганские пляски.

что такое списки крещеных мещан?

[bojbar]

Nison,

Простите, я стараюсь изо всех сил! Как должна выглядеть суть, по которой мне нужно пройтись? Я готов, только подскажите, где остались белые пятна в моих сообщениях.

[Nison]

Nison,

Простите, я стараюсь изо всех сил! Как должна выглядеть суть, по которой мне нужно пройтись? Я готов, только подскажите, где остались белые пятна в моих сообщениях.

я вообще ничего не понимаю

откуда информации о крещении целого местечка?

[bojbar]

Nison,

Крещеные мещане - это жители штетла православного вероисповедания. Официально и правильно любого жителя местечка называть мещанин, хотя в сказках их часто величают крестьянами.

[Nison]

Nison,

Крещеные мещане - это жители штетла православного вероисповедания. Официально и правильно любого жителя местечка называть мещанин, хотя в сказках их часто величают крестьянами.

откуда у вас информация о массовом крещении евреев?

[Helen V.]

Историк воодушевился фотографиями и пошел искать по местечкам современной Украины? В архивы не пошел, в интернет, где выложены метрические книги, не полез?

Польский помещик переселял крепостных в окрестности Николаева?

По фамилии можно определить вероисповедание?!

Тут есть модератор или только цирк выходного дня?