Люцин, Лудза

Сообщение

kristina23787 · #101 **kristina23787** » 06 май 2024, 17:55

Не видела, может тут уже мелькало это дело, но на всякий случай повторюсь.
РГИА Ф. 384 оп.1 д. 26, Дело об исключении евреев Люцина из мещан, которые перешли в землевладельцы (1858г). Его еще не заказывала, поэтому не могу сказать что именно там

kristina23787 · #102 **kristina23787** » 06 май 2024, 19:08

НИАБ
Ф. 2640 оп.1 д. 439 ДЕЛО О ПРИЧИСЛЕНИИ ЖИТЕЛЯ М.ОСВЕЯ ДРИССЕНСКОГО У. ЛЮЦИНСКОГО МЕЩАНИНА КИСИНА МИХЕЛЯ ЗАЛМАНОВА С СЕМЬЕЙ К ДРИССЕСКОМУ МЕШАНСКОМУ ОБІЦЕСТВУ (1888)
Ф. 3445 оп. 1 д.20466 Дело по жалобе люцинских мещан на неправильные действия Люцинского еврейского общества в делах 9-го частного набора. (1850)
буду постепенно дополнять, если кому-то надо именные дела, могу поискать

#103 **Elena G.** » 07 май 2024, 10:45

kristina23787 писал(а): ↑
06 май 2024, 17:47
Мейксины, они из Люцина перебрались в сначала в Невельский уезд, а потом в сам Невель.

Я посмотрела перепись 1795 года, но никого из их семьи там нет, в последующих переписях 1816, 1834, 1850, 1858 есть Гирша Иделевич и Лейба Гиршевич, но у Вас они, наверно, есть. Если нет, напишите в личку е-маил, я пришлю страницы.

#104 **Elena G.** » 07 май 2024, 11:01

Коллеги-люцинцы, как вы смотрите на то, чтобы коллективными усилиями заказать копию всей переписи Люцина 1809 года, которую нашла Кристина?
О ней несколько лет назад писал Дмитрий Широчин: "02 июн 2016, 10:06. И там же, в Смоленском архиве, тоже совсем неожидаемое там: "Перепись евреев города Люцина и повета (округа), желающих переселиться в Екатеринославскую губернию за 1809 год", аж на 212 лл."
Из тех листов, что поместила Кристина, я вижу, что это первая перепись Люцина с указанием фамилий, что позволит ее связать с переписью 1795 г. без фамилий. Перепись очень детальная, с отчествами женщин и даже их возрастом в 1795 году. Может быть полезна для поиска семей жен.
Возможно сама перепись там не 212 листов, а поменьше, а остальное переписка.
Я пока написала в архив, заказала несколько листов, где, надеюсь, будут наши Кабо, жду ответа.
Но, конечно, было бы здорово иметь всю перепись. Если кто-то из России готов огранизовать заказ, то я "в доле". Я думаю, что достаточно набрать 3 участников.

kristina23787 · #105 **kristina23787** » 08 май 2024, 09:11

Elena G. писал(а): ↑
07 май 2024, 10:45

kristina23787 писал(а): ↑
06 май 2024, 17:47
Мейксины, они из Люцина перебрались в сначала в Невельский уезд, а потом в сам Невель.
Я посмотрела перепись 1795 года, но никого из их семьи там нет, в последующих переписях 1816, 1834, 1850, 1858 есть Гирша Иделевич и Лейба Гиршевич, но у Вас они, наверно, есть. Если нет, напишите в личку е-маил, я пришлю страницы.

Они приписаны в 1797... а откуда ... не понятно

#106 **Elena G.** » 30 май 2024, 12:57

kristina23787,
Добрый день! Нет ли у вас сведений о структуре дела с переписью жителей Люцина 1809 года в ГАСО (ф.10, оп. 1, д. 30)? Как вам удалось получить копии нужных страниц? Копирование всего дела (227 листов) заказывать довольно дорого, но возможно там перепись занимает не все листы. Я написала в архив, но они предлагают для выяснения нужных листов запросить тематическую справку, которая стоит 1450 рублей и съест всю "экономию".

Может быть кто-то еще хочет присоединиться к копированию дела?

Pimenov · #107 **Pimenov** » 30 май 2024, 14:49

Elena G. писал(а): ↑
30 май 2024, 12:57
Может быть кто-то еще хочет присоединиться к копированию дела?

Я бы, конечно, присоединился.
Думаю, что и Елена Блох будет рада.

Можно попробовать предложить UltraMarine поучаствовать в отбраковке лишних листов с оплатой бартером.

#108 **Elena G.** » 07 июн 2024, 04:44

Получила я скан своих двух листов с переписью Люцина 1809 года желающих переселиться в Екатеринославскую губернию. Источник замечательный и уникальный - значительная часть нашей семьи Кабо, которая в переписи 1795 года числилась умершими или в бегах, внезапно ожила, а также появился сын с семьей, о котором не было никакого упоминания ранее. Очевидно они часть членов семьи скрывали от военной службы, но когда появилась возможность переселиться, перейти в земледельцы, и получить льготы по отбыванию военной службы, все скрывавшиеся материализовались. Самое смешное, что они в 1809 году так и не переселились, а выехали в Новозлатополь только в 1848 году. Похоже, что такая же ситуация была и с рядом других семей.
Такие вещи надо иметь в виду при поиске пропавших родственников!

Мы с Еленой заказали сканирование всего дела в ГАСО, ждем счет. Листов много, поэтому будем рады всем желающим поучаствовать. Спасибо, Pimenov, за участие.

Елена Блох · #109 **Елена Блох** » 07 июн 2024, 09:42

Elena G, номер 205 Светлицины: мой прадед обучался у его внука профессии. По рассказам бабушки, он учился у родственника. Поэтому изучаю эту семью, чтобы найти точки соприкосновения.

Dor Shabashewitz · #110 **Dor Shabashewitz** » 08 июн 2024, 05:16

Благодаря форумчанину sashas1, который оказался моим родственником, узнал, что моя прапрапрапрабабушка Эмилия (Этке) родилась в Люцине и переехала оттуда с родителями в Новозлатополь. Более того, Александр раскопал ещё три поколения её предков, так что эта новоявленная линия у меня сразу же стала самой глубокой из всех — самый ранний прямой предок, по которому из ревизий известен возраст, родился около 1768 года, да при том известно ещё и имя его отца. В общем, веский повод присоединиться к вашему клубу интересующихся Лудзой!

Фамилия «моих» люцинцев — Шпицнадель (Спицнадель, Шпицнодель). В экселевской таблице Elena G. вижу Гутмана Нохимовича (Нахмановича) и Неуха Гутмановича Шпицноделей — это дед и отец Эмилии. Может быть, кому-то встречались ещё какие-то упоминания этих людей или носителей той же фамилии в документах, по которым на форуме нет индексов?

olegmagid · #111 **olegmagid** » 25 июн 2024, 15:11

Dor Shabashewitz писал(а): ↑
08 июн 2024, 05:16
Фамилия «моих» люцинцев — Шпицнадель (Спицнадель, Шпицнодель)

в Херсонском архиве есть метрические записи за 1848 год с семьями Шпицнодель и Шпицнудель

Шпицнодель Малка Міхелівна-1848, спр.14, арк.316
Шпицнодель Рівка Ушерівна-1848, спр.14, арк.316
Шпицнодель Ушер-1848, спр.14, арк.316
Шпицнудель Естер Ошерівна-1847, спр.14, арк.281
Шпицнудель Малка Абрамівна-1847, спр.14, арк.281
Шпицнудель Ошер -1847, спр.14, арк.281

ФОНД № 113. Херсонский раввин, г. Херсон

Dor Shabashewitz · #112 **Dor Shabashewitz** » 25 июн 2024, 18:16

olegmagid писал(а): ↑
25 июн 2024, 15:11
в Херсонском архиве есть метрические записи за 1848 год с семьями Шпицнодель и Шпицнудель

Спасибо! Эту ветвь я уже находил на JewishGen. Ушер/Ошер — это брат моего предка Неуха, он переселился в колонию Бобровый Кут.

olegmagid · #113 **olegmagid** » 29 июн 2024, 17:20

Dor Shabashewitz писал(а): ↑
25 июн 2024, 18:16
Бобровый Кут.

интересное дело, моего предка также завали Неух и он из Бобрового Кута с 1809 года. Фамилия Речицкий.
п.с. у меня много документов по Бобр.Куту, но вашу фамилию Шпицнодель и Шпицнудель я там не видел

Елена Блох · #114 **Елена Блох** » 06 июл 2024, 19:12

Pimenov писал(а): ↑
30 май 2024, 14:49

Elena G. писал(а): ↑
30 май 2024, 12:57
Может быть кто-то еще хочет присоединиться к копированию дела?
Я бы, конечно, присоединился.
Думаю, что и Елена Блох будет рада.

Можно попробовать предложить UltraMarine поучаствовать в отбраковке лишних листов с оплатой бартером.

. Всё заказано. Уже оплачено. Теперь ждём, когда пришлют.

kristina23787 · #115 **kristina23787** » 16 июл 2024, 21:19

Добрый вечер, Елена. Мои тоже резко оживали и пропадали из переписи в перепись

Maria_Semenyuk · #116 **Maria_Semenyuk** » 21 июл 2024, 17:49

Елена Блох писал(а): ↑
06 июл 2024, 19:12

Pimenov писал(а): ↑
30 май 2024, 14:49
Я бы, конечно, присоединился.
Думаю, что и Елена Блох будет рада.

Можно попробовать предложить UltraMarine поучаствовать в отбраковке лишних листов с оплатой бартером.
. Всё заказано. Уже оплачено. Теперь ждём, когда пришлют.

Я тоже хочу участвовать в сканировании того дела

Yonatan1998 · #117 **Yonatan1998** » 22 авг 2024, 16:29

Elena G. писал(а): ↑
07 июн 2024, 04:44
Получила я скан своих двух листов с переписью Люцина 1809 года желающих переселиться в Екатеринославскую губернию. Источник замечательный и уникальный - значительная часть нашей семьи Кабо, которая в переписи 1795 года числилась умершими или в бегах, внезапно ожила, а также появился сын с семьей, о котором не было никакого упоминания ранее. Очевидно они часть членов семьи скрывали от военной службы, но когда появилась возможность переселиться, перейти в земледельцы, и получить льготы по отбыванию военной службы, все скрывавшиеся материализовались. Самое смешное, что они в 1809 году так и не переселились, а выехали в Новозлатополь только в 1848 году. Похоже, что такая же ситуация была и с рядом других семей.
Такие вещи надо иметь в виду при поиске пропавших родственников!

Мы с Еленой заказали сканирование всего дела в ГАСО, ждем счет. Листов много, поэтому будем рады всем желающим поучаствовать. Спасибо, Pimenov, за участие.

Здравствуйте, Елена!
Хотелось бы узнать, получили ли вы уже этот полный документ из архива? Мне очень интересно узнать, есть ли там фамилия Брозголь.

#118 **Elena G.** » 22 авг 2024, 16:52

Благодаря Елене Блох есть весь документ! Я начала его медленно обрабатывать - составляю сводный документ по переписям 1782, 1795 (без фамилий) и 1809, с отсылкой к номерам в переписи 1816. В конечном итоге это позволит в некоторых случаях находить семьи жен и восстанавливать семейные связи. Пока сделала 22 семьи, не знаю насколько у меня хватит терпения!
Пока обраружился любопытный факт - люцинцы активно брали жен из Минской губернии и своих дочерей отдавали туда же, ну и из окрестных мест тоже, конечно. Также бывало, что мужчина, пришедший в семью примаком, брал фамилию жены. Это может объяснить некоторые странности при анализе ДНК.
Вот Брозголь из начала переписи, вероятно будут дальше и другие.

Yonatan1998 · #119 **Yonatan1998** » 23 авг 2024, 14:32

Elena G. писал(а): ↑
22 авг 2024, 16:52
Благодаря Елене Блох есть весь документ! Я начала его медленно обрабатывать - составляю сводный документ по переписям 1782, 1795 (без фамилий) и 1809, с отсылкой к номерам в переписи 1816. В конечном итоге это позволит в некоторых случаях находить семьи жен и восстанавливать семейные связи. Пока сделала 22 семьи, не знаю насколько у меня хватит терпения!
Пока обраружился любопытный факт - люцинцы активно брали жен из Минской губернии и своих дочерей отдавали туда же, ну и из окрестных мест тоже, конечно. Также бывало, что мужчина, пришедший в семью примаком, брал фамилию жены. Это может объяснить некоторые странности при анализе ДНК.
Вот Брозголь из начала переписи, вероятно будут дальше и другие.

Большое спасибо!
Можете ли вы, пожалуйста, прислать мне полный документ, чтобы я смог найти остальных Брозголей?
Если это возможно, буду очень благодарен!
Моя почта: y.zinchin@gmail.com

mshef · #120 **mshef** » 27 авг 2024, 09:55

Elena G. писал(а): ↑
22 авг 2024, 16:52
Благодаря Елене Блох есть весь документ! Я начала его медленно обрабатывать - составляю сводный документ по переписям 1782, 1795 (без фамилий) и 1809, с отсылкой к номерам в переписи 1816. В конечном итоге это позволит в некоторых случаях находить семьи жен и восстанавливать семейные связи. Пока сделала 22 семьи, не знаю насколько у меня хватит терпения!
Пока обраружился любопытный факт - люцинцы активно брали жен из Минской губернии и своих дочерей отдавали туда же, ну и из окрестных мест тоже, конечно. Также бывало, что мужчина, пришедший в семью примаком, брал фамилию жены. Это может объяснить некоторые странности при анализе ДНК.
Вот Брозголь из начала переписи, вероятно будут дальше и другие.

Елена, добрый день. Бо(а)лдуны там не встречались еще?