Помогите перевести (документы из архивов) - еврейские языки

Сообщение

sashas1 · #3861 **sashas1** » 24 июл 2024, 09:19

genealo писал(а): ↑
24 июл 2024, 00:48

OGORN писал(а): ↑
23 июл 2024, 19:27
А может, это еще одна фамилия, искаженная Лейбовиц ?
Это - точно не фамилия, а населённый пункт. На еврейском написано "из Либовиц".
Кстати насчёт фамилии, на мой взгляд, на еврейском первая буква фамилии непонятна. Можно увидеть "шин", а можно и "самех". То есть фамилия может прочитана как Штом и как Стом.

Скорее "шин" (посмотрите на "самех" в имени "Пинхас" и на "шин" в слове "вешмо")

OGORN · #3862 **OGORN** » 24 июл 2024, 11:39

genealo писал(а): ↑
24 июл 2024, 00:48

OGORN писал(а): ↑
23 июл 2024, 19:27
А может, это еще одна фамилия, искаженная Лейбовиц ?
Это - точно не фамилия, а населённый пункт. На еврейском написано "из Либовиц".
Кстати насчёт фамилии, на мой взгляд, на еврейском первая буква фамилии непонятна. Можно увидеть "шин", а можно и "самех". То есть фамилия может прочитана как Штом и как Стом.

Спасибо большое!. Да, я в курсе этого нечеткого трактования первой буквы в записях. Поэтому подбираю в копилку и Штомов и Стомов и Стамов (в русском написании). Часто это явно представители одной семьи (но не всегда).

OGORN · #3863 **OGORN** » 24 июл 2024, 14:30

Emilia-Malka писал(а): ↑
24 июл 2024, 01:13

OGORN писал(а): ↑
23 июл 2024, 15:00
Написано просто Либовиц. Нет чего-то созвучного поближе к Бельцам?
Не исключаю, что речь идёт о Либове, как тогда называли Лиепаю. В те времена в плодородную Бессарабию переезжали евреи со всей черты оседлости.
Созвучный бессарабский городок - это Леово, но я склоняюсь к латвийскому Либову.

Осчень интересная мысль. Спасибо за ценную наводку! Либовиц- Либов- Лиепая.Тот кто индксировал данную запись, тоже думал именно в этом направлении. Поэтому написал в комментариях Father from Livbov.

Что касается метрик JG по Бессарабии - да. я заново обратилась к поиску в нем после долгого перерыва, а тут-то и выяснилось, что JG предложил мне записи и по Бессарабии, которые оказались для меня совершенно новыми.

Emilia-Malka · #3864 **Emilia-Malka** » 31 авг 2024, 20:07

Это запись о рождении моей прабабушки Баси-Идис Кутман в 1848 году.
Профессия её отца на русском записана как "сребреник", на JewishGen перевели как "silversmith".
Хотелось бы знать, как именно занятие моего пра-прадеда записано на иврите? Большое спасибо!

#3865 **michael_frm_jrslm** » 31 авг 2024, 20:16

Emilia-Malka писал(а): ↑
31 авг 2024, 20:07
Хотелось бы знать, как именно занятие моего пра-прадеда записано на иврите? Большое спасибо!

צורף
На современном иврите поизносится "цоре́ф", в ашкеназском произношении - "цо́йреф".
Означает "ювелир", но не тот, кто работает с камнями, а тот, кто работает с металлами (золотом и серебром).
Конкретно ваш прапрадед мог работать только по серебру, но слово не делает различия с тем, кто работал по золоту.

Emilia-Malka · #3866 **Emilia-Malka** » 31 авг 2024, 20:18

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
31 авг 2024, 20:16

Emilia-Malka писал(а): ↑
31 авг 2024, 20:07
Хотелось бы знать, как именно занятие моего пра-прадеда записано на иврите? Большое спасибо!
צורף
На современном иврите поизносится "цоре́ф", в ашкеназском произношении - "цо́йреф".
Означает "ювелир", но не тот, кто работает с камнями, а тот, кто работает с металлами (золотом и серебром).
Конкретно ваш прапрадед мог работать только по серебру, но слово не делает различия с тем, кто работал по золоту.

Большое спасибо за подробное разъяснение!

#3867 **oztech** » 29 сен 2024, 20:13

Поиск по форуму не работает, поэтому, возможно, повторяюсь. Не подскажете, если ли в идише слово, звучащее в русском произношении похоже на "гехер" или "геер" в значении еще (т.е. еще раз, повтори, снова и т.п.)?

Emilia-Malka · #3868 **Emilia-Malka** » 29 сен 2024, 21:21

oztech писал(а): ↑
29 сен 2024, 20:13
Не подскажете, если ли в идише слово, звучащее в русском произношении похоже на "гехер" или "геер" в значении еще (т.е. еще раз, повтори, снова и т.п.)?

Думаю, что такого значения нет.
Геhен или Геен - глагол "идти", גיין
Соответственно Геер - это, так сказать, ходок.
Есть слово ЛЕЙДИКГЕЕР - это, если дословно, "идти пустым", т.е. бездельник.
Ещё раз : нох а мол/мул
Повторить: иберхозэрн
Снова: видэр, афснай
Хотелось бы всю фразу увидеть, чтобы понять контекст.

#3869 **oztech** » 29 сен 2024, 22:05

Emilia-Malka писал(а): ↑
29 сен 2024, 21:21
Хотелось бы всю фразу увидеть, чтобы понять контекст.

Мы когда-то это уже обсуждали, только я не помню, в какой теме. Первоисточник - текст на польском языке:
Na dobitkę, w jednym kącie żydzi rzną kozę wśród izby, w drugim szpektor uczy dziecko, ponuro powtarzając — Gecher!
В нашем с Гуглом переводе это звучит так:
Вдобавок, в одном углу евреи режут козу посреди дома, в другом шпектор учит ребенка, мрачно повторяя-Гехер!

Emilia-Malka · #3870 **Emilia-Malka** » 29 сен 2024, 22:58

oztech писал(а): ↑
29 сен 2024, 22:05

Emilia-Malka писал(а): ↑
29 сен 2024, 21:21
Хотелось бы всю фразу увидеть, чтобы понять контекст.
Вдобавок, в одном углу евреи режут козу посреди дома, в другом шпектор учит ребенка, мрачно повторяя-Гехер!

Может быть, ГИХЕР - быстрее, скорее. גיכער

#3871 **oztech** » 29 сен 2024, 23:20

Emilia-Malka, спасибо, эта версия и была, но как-то вроде не понятно, зачем подгонять ребенка, которого учат основам грамоты. Да еще мрачно. Там - по рассказу - ситуация напряженная: постоялец, намучившись в дороге, хочет переночевать в полесской корчме, но ему там все не нравится, и так описано, что никому и не понравится. И слова учителя он слышит не отчетливо, и язык может быть вовсе и не идиш.

Emilia-Malka · #3872 **Emilia-Malka** » 29 сен 2024, 23:31

oztech писал(а): ↑
29 сен 2024, 23:20
и язык может быть вовсе и не идиш.

Может, и не идиш... И на польский не похоже. Вообще буквосочетание "ch" нетипично ни для одного, ни для другого языка. Не удивлюсь, если там описка или опечатка.

Абрашка а-Шомер

oztech писал(а): ↑
29 сен 2024, 22:05
...Мы когда-то это уже обсуждали, только я не помню, в какой теме...

Ранее обсуждалось ТУТ.

#3874 **oztech** » 30 сен 2024, 21:59

Абрашка а-Шомер писал(а): ↑
30 сен 2024, 21:53

oztech писал(а): ↑
29 сен 2024, 22:05
...Мы когда-то это уже обсуждали, только я не помню, в какой теме...
Ранее обсуждалось ТУТ.

Как поиск заработал, так, я и сориентировался уже.

Абрашка а-Шомер

oztech писал(а): ↑
29 сен 2024, 22:05
...Первоисточник - текст на польском языке:
Na dobitkę, w jednym kącie żydzi rzną kozę wśród izby, w drugim szpektor uczy dziecko, ponuro powtarzając — Gecher!

ТУТ, на 28 странице pdf, применено несколько другое написание этого слова:
Na dobitkę w jednym kącie Żydzi rżną kozę wśród izby; w drugim szpektor uczy dziecko, ponuro powtarzając: geher!
На идиш это можно написать так, - געכער
Некоторые переводчики переводят это как слово "верно".

Верно.jpg

#3876 **oztech** » 01 окт 2024, 12:10

Абрашка а-Шомер, вот верно больше подходит по сути ситуации. Ясно, что автор пытается передать нечто, услышанное не очень четко, т.е. тут точного перевода и не сделать, только литературный.

Абрашка а-Шомер

oztech писал(а): ↑
01 окт 2024, 12:10
Абрашка а-Шомер, вот верно больше подходит по сути ситуации...

Слово געכער в интернете встречается очень часто, но в словарях почему то отсутствует. Онлайн переводчики переводят это слово по разному. Поэтому непонятно насколько на самом деле верно это "верно".
Склоняюсь к мысли, что это польский диалект слова גיכער, что означает что то вроде "быстрее". По смыслу тоже подходит. Да и к тому же этот вариант уже предлагался ранее.
Кстати ТУТ, если я правильно понял, как раз разбирается гихер/гехер.
Ну а ТУТ гехер однозначно употребляется как "быстрее":
שרייבין געכער - לכתוב ביתר מהירות
Так что вероятнее всего этот вариант является наиболее верным.

lavaS · #3878 **lavaS** » 05 ноя 2024, 19:57

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, в русской версии текста есть все данные, или что-то упущено? Может быть, отчетство мужа...

► Показать

nick_dovg · #3879 **nick_dovg** » 05 ноя 2024, 20:02

lavaS писал(а): ↑
05 ноя 2024, 19:57
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, в русской версии текста есть все данные, или что-то упущено? Может быть, отчетство мужа...
► Показать
1890 Фрейда Левянт.jpg

в русской версии текста есть все данные

Leonid1955 · #3880 **Leonid1955** » 15 ноя 2024, 17:58

Добрый день!

Не указано ли имя отца Суры в этом документе?

Сура.jpg

Спасибо!