ШКЛЯР (Витебск, Лепель, Атырау)
Модератор: oztech
-
Dor Shabashewitz
- Сообщения: 145
- Зарегистрирован: 13.05.2024
- Откуда: Астрахань - Ереван - Тель-Авив
- Has thanked: 56 times
- Been thanked: 30 times
ШКЛЯР (Витебск, Лепель, Атырау)
По этой линии у меня очень мало информации, но на всякий случай соберу её в одном месте — вдруг кто-то встречал эти имена.
Муся Хаимовна Шкляр, Мария Ефимовна Шкляр, Мария Ефимовна Прусс — это всё имена моей прабабушки. Она родилась в Витебске в 1910 году. Известно, что её отец Хаим (Ефим) Шкляр работал там легковым извозчиком, а мать — портнихой. Как звали мать, неизвестно. Отец умер в 1914 году, мать — в 1918. Эти данные известны из её личного дела с одного из мест работы. Запись об её рождении пока найти не удалось.
С 1918 по 1922 год Муся жила у деда, рабочего кирпичного завода, в городе Лепеле Витебской губернии. В этот период она упоминается в списке лепельских детей-евреев за 1921 год, приведённом в книге «Лепель: память о еврейском местечке» под редакцией С. Амосовой. Там указан адрес проживания — Слободская, 22, но как звали деда, с которым она жила, и по какой он был линии, неизвестно.
К 1925 году Муся оказалась в детском доме в Ленинграде, в 1934 закончила там исторический факультет и вышла замуж за петербуржца немецко-латышских корней Вольдемара (Владимира) Прусса. В 1937 году одного из братьев Прусса расстреляли, а Мусю с мужем выселили из Ленинграда как родственников врага народа. Они обосновались в казахстанском Гурьеве (сегодня — Атырау), где оба приняли участие в создании учительского института — будущего Атырауского университета имени Халела Досмухамедова. Вольдемар-Владимир был там первым завкафедрой истории, а Муся-Мария — одной из преподавательниц его кафедры. Из-за сложного политического бэкграунда семья много переезжала, помимо Атырау они успели пожить в Луганске, Задонске, Архангельске, Шадринске и Кургане. После смерти мужа в Кургане Муся перебралась к своей дочери (моей бабушке) Ирине в Москву, где умерла в 1982 году.
Муся Хаимовна Шкляр, Мария Ефимовна Шкляр, Мария Ефимовна Прусс — это всё имена моей прабабушки. Она родилась в Витебске в 1910 году. Известно, что её отец Хаим (Ефим) Шкляр работал там легковым извозчиком, а мать — портнихой. Как звали мать, неизвестно. Отец умер в 1914 году, мать — в 1918. Эти данные известны из её личного дела с одного из мест работы. Запись об её рождении пока найти не удалось.
С 1918 по 1922 год Муся жила у деда, рабочего кирпичного завода, в городе Лепеле Витебской губернии. В этот период она упоминается в списке лепельских детей-евреев за 1921 год, приведённом в книге «Лепель: память о еврейском местечке» под редакцией С. Амосовой. Там указан адрес проживания — Слободская, 22, но как звали деда, с которым она жила, и по какой он был линии, неизвестно.
К 1925 году Муся оказалась в детском доме в Ленинграде, в 1934 закончила там исторический факультет и вышла замуж за петербуржца немецко-латышских корней Вольдемара (Владимира) Прусса. В 1937 году одного из братьев Прусса расстреляли, а Мусю с мужем выселили из Ленинграда как родственников врага народа. Они обосновались в казахстанском Гурьеве (сегодня — Атырау), где оба приняли участие в создании учительского института — будущего Атырауского университета имени Халела Досмухамедова. Вольдемар-Владимир был там первым завкафедрой истории, а Муся-Мария — одной из преподавательниц его кафедры. Из-за сложного политического бэкграунда семья много переезжала, помимо Атырау они успели пожить в Луганске, Задонске, Архангельске, Шадринске и Кургане. После смерти мужа в Кургане Муся перебралась к своей дочери (моей бабушке) Ирине в Москву, где умерла в 1982 году.
Последний раз редактировалось Dor Shabashewitz 06 июн 2024, 06:57, всего редактировалось 1 раз.
Мои прямые предки: Житомирский (Бахмут, Мариуполь, Таганрог), Виктешмаер (Таганрог), Шпицнадель (Лудза, Виляка, Карсава, Новозлатополь), Минухин (Горки, Хлебодаровка, Днепр), Шкляр (Витебск, Лепель, Атырау), Златкин (Ростов-на-Дону), Эрастов (Москва), Сабсович (Таганрог). Другие родственники (мои и жены): Парнох (Таганрог), Тараховский (Таганрог), Маркус (Бердичев, Киев, Владикавказ), Моллер (Астрахань, Китайгород), Буйздров (Астрахань, Избица-Куявская). Также интересуют любые сведения по еврейским семьям и истории еврейских общин следующих городов: Астрахань, Ереван, Гюмри, Ахалкалаки, Атырау.
-
Helen V.
- Сообщения: 5682
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Has thanked: 2490 times
- Been thanked: 2913 times
ШКЛЯР (Витебск, Лепель)
Найдите в НАРБе описи фонда 30; посмотрите, что есть по Лепелю (нет ли списков домохозяев).Dor Shabashewitz писал(а): ↑13 май 2024, 23:41Там указан адрес проживания — Слободская, 22, но как звали деда, с которым она жила, и по какой он был линии, неизвестно.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
-
Dor Shabashewitz
- Сообщения: 145
- Зарегистрирован: 13.05.2024
- Откуда: Астрахань - Ереван - Тель-Авив
- Has thanked: 56 times
- Been thanked: 30 times
ШКЛЯР (Витебск, Лепель)
Списков домохозяев Лепеля в описях пока не нашёл, зато посмотрел повнимательнее на списки из книги под редакцией Амосовой и нашёл там ещё нескольких людей, живших по тому же адресу — Слободская, 22. До этого я их не находил, потому что улица у них названа немного иначе — не Слободская, а Слободка, но номер дома тот же. Судя по другим записям, это одна и та же улица.
Помимо Муси Хаимовны Шкляр в 1921 году по этому адресу проживали следующие дети: Пая Мордуховна Цейрефман (15 лет), Ошер Мордухович Цейрефман (14 лет), Хаим Мордухович Цейрефман (12 лет), Хана Мордуховна Цейрефман (9 лет). У всех пометка: отец — бедный жестянщик. Также по этому адресу жила Злата Шевелевна Шерман (9 лет), дочь стекольщика.
В списке членов еврейской религиозной общины Лепеля за 1923 год есть Мордух Ошерович Цейрефман (56 лет), жестянщик, живёт на улице Слободской, что как раз подтверждает тождество Слободской и Слободки. В том же списке, видимо, и отец Златы — Шевель-Елья Аронович Шерман (65 лет), улица Гоголевская, рабочий.
Можно предположить, что один из этих двоих был дедом моей прабабушки — видимо, по матери, раз фамилия не Шкляр. Правда, у обоих не совпадают профессии — в личном деле прабабушки дед назван рабочим кирпичного завода, а тут один жестянщик, а другой, пусть и назван просто рабочим во второй записи, но в первой-то он стекольщик. В общем, принципиально продвинуться это пока не помогло.
P.S. Единственный Цейрефман в лепельских списках, живший не на Слободской, — Лейба Лейбович Цейрефман (11 лет), бедняк, Капаницкий переулок. Его, в отличие от всех остальных, удалось найти на MyHeritage — он уехал в Биробиджан, и, что совсем уж редкость, его потомки живут там до сих пор.
P.P.S. Увидел ещё двух девушек по фамилии Шерман в «детском» списке, у которых улица Слободка указана без номера дома: Сара Шевелевна (16 лет) и Нехама Шевелевна (13 лет). Очевидно, сёстры Златы, а вот отец ли им всем Шевель-Елья, всё-таки нельзя сказать с уверенностью, раз различаются и улица, и описание профессии.
Помимо Муси Хаимовны Шкляр в 1921 году по этому адресу проживали следующие дети: Пая Мордуховна Цейрефман (15 лет), Ошер Мордухович Цейрефман (14 лет), Хаим Мордухович Цейрефман (12 лет), Хана Мордуховна Цейрефман (9 лет). У всех пометка: отец — бедный жестянщик. Также по этому адресу жила Злата Шевелевна Шерман (9 лет), дочь стекольщика.
В списке членов еврейской религиозной общины Лепеля за 1923 год есть Мордух Ошерович Цейрефман (56 лет), жестянщик, живёт на улице Слободской, что как раз подтверждает тождество Слободской и Слободки. В том же списке, видимо, и отец Златы — Шевель-Елья Аронович Шерман (65 лет), улица Гоголевская, рабочий.
Можно предположить, что один из этих двоих был дедом моей прабабушки — видимо, по матери, раз фамилия не Шкляр. Правда, у обоих не совпадают профессии — в личном деле прабабушки дед назван рабочим кирпичного завода, а тут один жестянщик, а другой, пусть и назван просто рабочим во второй записи, но в первой-то он стекольщик. В общем, принципиально продвинуться это пока не помогло.
P.S. Единственный Цейрефман в лепельских списках, живший не на Слободской, — Лейба Лейбович Цейрефман (11 лет), бедняк, Капаницкий переулок. Его, в отличие от всех остальных, удалось найти на MyHeritage — он уехал в Биробиджан, и, что совсем уж редкость, его потомки живут там до сих пор.
P.P.S. Увидел ещё двух девушек по фамилии Шерман в «детском» списке, у которых улица Слободка указана без номера дома: Сара Шевелевна (16 лет) и Нехама Шевелевна (13 лет). Очевидно, сёстры Златы, а вот отец ли им всем Шевель-Елья, всё-таки нельзя сказать с уверенностью, раз различаются и улица, и описание профессии.
Мои прямые предки: Житомирский (Бахмут, Мариуполь, Таганрог), Виктешмаер (Таганрог), Шпицнадель (Лудза, Виляка, Карсава, Новозлатополь), Минухин (Горки, Хлебодаровка, Днепр), Шкляр (Витебск, Лепель, Атырау), Златкин (Ростов-на-Дону), Эрастов (Москва), Сабсович (Таганрог). Другие родственники (мои и жены): Парнох (Таганрог), Тараховский (Таганрог), Маркус (Бердичев, Киев, Владикавказ), Моллер (Астрахань, Китайгород), Буйздров (Астрахань, Избица-Куявская). Также интересуют любые сведения по еврейским семьям и истории еврейских общин следующих городов: Астрахань, Ереван, Гюмри, Ахалкалаки, Атырау.
-
Dor Shabashewitz
- Сообщения: 145
- Зарегистрирован: 13.05.2024
- Откуда: Астрахань - Ереван - Тель-Авив
- Has thanked: 56 times
- Been thanked: 30 times
ШКЛЯР (Витебск, Лепель, Атырау)
Нашлась пара фотографий Муси Хаимовны Шкляр (на второй она с моей мамой).
Ещё нашлась фотография из Витебска, которая хранилась в шкафу у моей бабушки. Насколько мне известно, по отцовской (немецко-латышской) линии у неё в Витебске никто не жил, так что логично предположить, что эта девушка — родственница по её маме, то есть по Шклярам, но вот какая именно — неясно.
Ещё один небольшой сюжет, всплывший в разговорах с родственниками, — у Муси в Ленинграде была близкая родственница (старшая сестра? тётя?) Берта Исааковна. Жила около станции метро Электросила. Где-то на излёте Союза или в первые постсоветские годы уехала в Израиль, уже будучи в глубокой старости — переезд мотивировала тем, что хочет, чтобы её похоронили на Святой земле. К сожалению, её фамилию или место работы никто пока не вспомнил, но я ещё не всех успел опросить — буду искать дальше. Может, на фотографии выше — Берта Исааковна в молодости?
Ещё нашлась фотография из Витебска, которая хранилась в шкафу у моей бабушки. Насколько мне известно, по отцовской (немецко-латышской) линии у неё в Витебске никто не жил, так что логично предположить, что эта девушка — родственница по её маме, то есть по Шклярам, но вот какая именно — неясно.
Ещё один небольшой сюжет, всплывший в разговорах с родственниками, — у Муси в Ленинграде была близкая родственница (старшая сестра? тётя?) Берта Исааковна. Жила около станции метро Электросила. Где-то на излёте Союза или в первые постсоветские годы уехала в Израиль, уже будучи в глубокой старости — переезд мотивировала тем, что хочет, чтобы её похоронили на Святой земле. К сожалению, её фамилию или место работы никто пока не вспомнил, но я ещё не всех успел опросить — буду искать дальше. Может, на фотографии выше — Берта Исааковна в молодости?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Мои прямые предки: Житомирский (Бахмут, Мариуполь, Таганрог), Виктешмаер (Таганрог), Шпицнадель (Лудза, Виляка, Карсава, Новозлатополь), Минухин (Горки, Хлебодаровка, Днепр), Шкляр (Витебск, Лепель, Атырау), Златкин (Ростов-на-Дону), Эрастов (Москва), Сабсович (Таганрог). Другие родственники (мои и жены): Парнох (Таганрог), Тараховский (Таганрог), Маркус (Бердичев, Киев, Владикавказ), Моллер (Астрахань, Китайгород), Буйздров (Астрахань, Избица-Куявская). Также интересуют любые сведения по еврейским семьям и истории еврейских общин следующих городов: Астрахань, Ереван, Гюмри, Ахалкалаки, Атырау.
-
oztech
- Сообщения: 9972
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Has thanked: 787 times
- Been thanked: 4092 times
ШКЛЯР (Витебск, Лепель, Атырау)
В старом справочнике нашлось только одно совпадение по ИО, примерному возрасту и условному адресу: Бейлина Берта Исааковна, 09/12/1929, жившая на Витебском пр. С ней же прописан, видимо, сын Бейлин Борис Николаевич. Все остальные Берты Исааковны прописаны далеко от "Электросилы".Dor Shabashewitz писал(а): ↑09 июн 2024, 17:18Берта Исааковна. Жила около станции метро Электросила.
Григорий
-
Dor Shabashewitz
- Сообщения: 145
- Зарегистрирован: 13.05.2024
- Откуда: Астрахань - Ереван - Тель-Авив
- Has thanked: 56 times
- Been thanked: 30 times
ШКЛЯР (Витебск, Лепель, Атырау)
Спасибо! Нашёл на JewishGen могилу с таким же ФИО и датой рождения на одном из кладбищ Иерусалима (умерла в 2007), так что сходится не только место жительства в Питере, но и факт репатриации. Эта Берта Исааковна моложе, чем я думал, но родственники и сами могут путать, так что всё может быть. Буду копать дальше, постараюсь найти Бориса Николаевича или его потомков в Израиле.
Мои прямые предки: Житомирский (Бахмут, Мариуполь, Таганрог), Виктешмаер (Таганрог), Шпицнадель (Лудза, Виляка, Карсава, Новозлатополь), Минухин (Горки, Хлебодаровка, Днепр), Шкляр (Витебск, Лепель, Атырау), Златкин (Ростов-на-Дону), Эрастов (Москва), Сабсович (Таганрог). Другие родственники (мои и жены): Парнох (Таганрог), Тараховский (Таганрог), Маркус (Бердичев, Киев, Владикавказ), Моллер (Астрахань, Китайгород), Буйздров (Астрахань, Избица-Куявская). Также интересуют любые сведения по еврейским семьям и истории еврейских общин следующих городов: Астрахань, Ереван, Гюмри, Ахалкалаки, Атырау.
-
Dor Shabashewitz
- Сообщения: 145
- Зарегистрирован: 13.05.2024
- Откуда: Астрахань - Ереван - Тель-Авив
- Has thanked: 56 times
- Been thanked: 30 times
ШКЛЯР (Витебск, Лепель, Атырау)
И ещё раз большое спасибо за эту находку, oztech! Моя мама подтвердила, что это с очень высокой вероятностью именно та Берта Исааковна, у которой она в детстве бывала в гостях, а насчёт её приблизительного возраста я ошибался, ориентируясь на рассказы бабушки 10-летней давности, которые мог неправильно запомнить.
Очень повезло, что на JewishGen попала информация о могиле Берты Исааковны, поскольку на надгробии указано имя её матери — Нехама.
Выше я писал о двух жителях Лепеля, которые с равной вероятностью могли оказаться дедами Муси Хаимовны по матери:
Всё это пока только догадки, но вместе они выглядят довольно убедительно. Остаётся надеяться, что у Берты Исааковны в Израиле остались потомки или родственники, которые смогут подтвердить или опровергнуть эти построения.
Очень повезло, что на JewishGen попала информация о могиле Берты Исааковны, поскольку на надгробии указано имя её матери — Нехама.
Выше я писал о двух жителях Лепеля, которые с равной вероятностью могли оказаться дедами Муси Хаимовны по матери:
Так вот, как следует из лепельских списков, у Шевеля-Ельи Шермана была дочь Нехама ~1908 г. р. Если судить по возрасту, она вполне могла быть матерью Берты Исааковны 1929 г. р. Если предположить, что дедом Муси Хаимовны был именно Шевель-Елья Шерман, а матерью Берты Исааковны — именно эта Нехама, то Муся Хаимовна и Берта Исааковна — двоюродные сёстры. Косвенно это подтверждается тем, что моя мама помнит её с детства как «бабушку Берту». Называть бабушкину сестру тоже бабушкой — логичное упрощение, и так уж ли важно, двоюродная она или родная?Dor Shabashewitz писал(а): ↑30 май 2024, 04:17Мордух Ошерович Цейрефман (56 лет)
Шевель-Елья Аронович Шерман (65 лет)
Можно предположить, что один из этих двоих был дедом моей прабабушки — видимо, по матери, раз фамилия не Шкляр.
Всё это пока только догадки, но вместе они выглядят довольно убедительно. Остаётся надеяться, что у Берты Исааковны в Израиле остались потомки или родственники, которые смогут подтвердить или опровергнуть эти построения.
Мои прямые предки: Житомирский (Бахмут, Мариуполь, Таганрог), Виктешмаер (Таганрог), Шпицнадель (Лудза, Виляка, Карсава, Новозлатополь), Минухин (Горки, Хлебодаровка, Днепр), Шкляр (Витебск, Лепель, Атырау), Златкин (Ростов-на-Дону), Эрастов (Москва), Сабсович (Таганрог). Другие родственники (мои и жены): Парнох (Таганрог), Тараховский (Таганрог), Маркус (Бердичев, Киев, Владикавказ), Моллер (Астрахань, Китайгород), Буйздров (Астрахань, Избица-Куявская). Также интересуют любые сведения по еврейским семьям и истории еврейских общин следующих городов: Астрахань, Ереван, Гюмри, Ахалкалаки, Атырау.
-
Dor Shabashewitz
- Сообщения: 145
- Зарегистрирован: 13.05.2024
- Откуда: Астрахань - Ереван - Тель-Авив
- Has thanked: 56 times
- Been thanked: 30 times
ШКЛЯР (Витебск, Лепель, Атырау)
Мне удалось связаться с Борисом Николаевичем, он действительно сын Берты Исааковны Бейлиной (а девичья её фамилия — Михалевская), живёт в Тель-Авиве. Витебский проспект, смерть матери в Израиле в 2007 году — всё сходится. Только, к сожалению, он не знает ни о каких родственниках по фамилии Шкляр или Прусс, а предки его жили не в Витебске и Лепеле, а в Гомеле и Кричеве. Или Берта Исааковна приходилась моей прабабушке более дальней родственницей, чем я думал, или это всё-таки сын другой Берты Исааковны, а «моя» — не Бейлина.
Мои прямые предки: Житомирский (Бахмут, Мариуполь, Таганрог), Виктешмаер (Таганрог), Шпицнадель (Лудза, Виляка, Карсава, Новозлатополь), Минухин (Горки, Хлебодаровка, Днепр), Шкляр (Витебск, Лепель, Атырау), Златкин (Ростов-на-Дону), Эрастов (Москва), Сабсович (Таганрог). Другие родственники (мои и жены): Парнох (Таганрог), Тараховский (Таганрог), Маркус (Бердичев, Киев, Владикавказ), Моллер (Астрахань, Китайгород), Буйздров (Астрахань, Избица-Куявская). Также интересуют любые сведения по еврейским семьям и истории еврейских общин следующих городов: Астрахань, Ереван, Гюмри, Ахалкалаки, Атырау.
-
Dor Shabashewitz
- Сообщения: 145
- Зарегистрирован: 13.05.2024
- Откуда: Астрахань - Ереван - Тель-Авив
- Has thanked: 56 times
- Been thanked: 30 times
ШКЛЯР (Витебск, Лепель, Атырау)
Написал заметку со всей информацией о прабабушке в журнал «Мишпоха» — может быть, кто-то из читателей её узнает и откликнется.
Мои прямые предки: Житомирский (Бахмут, Мариуполь, Таганрог), Виктешмаер (Таганрог), Шпицнадель (Лудза, Виляка, Карсава, Новозлатополь), Минухин (Горки, Хлебодаровка, Днепр), Шкляр (Витебск, Лепель, Атырау), Златкин (Ростов-на-Дону), Эрастов (Москва), Сабсович (Таганрог). Другие родственники (мои и жены): Парнох (Таганрог), Тараховский (Таганрог), Маркус (Бердичев, Киев, Владикавказ), Моллер (Астрахань, Китайгород), Буйздров (Астрахань, Избица-Куявская). Также интересуют любые сведения по еврейским семьям и истории еврейских общин следующих городов: Астрахань, Ереван, Гюмри, Ахалкалаки, Атырау.
-
Dor Shabashewitz
- Сообщения: 145
- Зарегистрирован: 13.05.2024
- Откуда: Астрахань - Ереван - Тель-Авив
- Has thanked: 56 times
- Been thanked: 30 times
ШКЛЯР (Витебск, Лепель, Атырау)
Не могли бы вы посмотреть в том же справочнике, жила ли в Ленинграде (пусть даже в другом районе) Берта Исааковна Шерман? Кажется, появилась зацепка, из которой следует, что Бейлина всё же не «моя» и нужно искать другую, у которой как минимум девичья фамилия — Шерман — возможно, совпадала с одним из кандидатов в деды по лепельским спискам. Была ли она замужем и меняла ли фамилию, я, к сожалению, не знаю. Мама вспомнила некоего родственника Берты Исааковны по имени Цалик (Цалель?) Если такой найдётся где-то рядом с ленинградскими Бертами и/или с такой же фамилией, тоже было бы хорошо.
И ещё — нет ли у вас похожего справочника по Москве? По другой линии нужно найти фамилию человека, зная имя, отчество, адрес и телефон в 1970-х.
Заранее спасибо!
P.S. По моей прабабушке нашлись два личных дела в питерских архивах, по её мужу и свёкру в сумме — ещё 7, а по Берте Исааковне Шерман (но пока не знаю, «моей» ли) — ещё одно. Один хороший человек обещал постепенно отфоткать — в первый архив он пойдёт через неделю, в остальные — в середине июля. Очень надеюсь на интересные находки и обязательно ими здесь поделюсь.
Мои прямые предки: Житомирский (Бахмут, Мариуполь, Таганрог), Виктешмаер (Таганрог), Шпицнадель (Лудза, Виляка, Карсава, Новозлатополь), Минухин (Горки, Хлебодаровка, Днепр), Шкляр (Витебск, Лепель, Атырау), Златкин (Ростов-на-Дону), Эрастов (Москва), Сабсович (Таганрог). Другие родственники (мои и жены): Парнох (Таганрог), Тараховский (Таганрог), Маркус (Бердичев, Киев, Владикавказ), Моллер (Астрахань, Китайгород), Буйздров (Астрахань, Избица-Куявская). Также интересуют любые сведения по еврейским семьям и истории еврейских общин следующих городов: Астрахань, Ереван, Гюмри, Ахалкалаки, Атырау.
-
oztech
- Сообщения: 9972
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Has thanked: 787 times
- Been thanked: 4092 times
ШКЛЯР (Витебск, Лепель, Атырау)
Нашлась такая запись: Шерман Б.И. ул. В.Ерамака, 103-1. Это, видимо, давно расселенная коммуналка, там еще упомянуты три фамилии без ИО, только инициалы. От "Электросилы" далеко. Обычно, если в базе нет никаких сведений, кроме инициалов, это означает, что ни до каких документов данного человека не добраться.Dor Shabashewitz писал(а): ↑22 июн 2024, 07:16жила ли в Ленинграде (пусть даже в другом районе) Берта Исааковна Шерман?
Еще в выборку попала Шерман Белла Израилевна, 15/05/1920, с пр. Науки. Она ли переехала с ул. Володи Ермака или это две разные персоны можно только гадать.
С именем Цалель нашлось всего два человека, один из них - женщина, второго зовут Чарный Цалель Моисеевич, 1936 г.р., ни с Шерман, ни с Бертами пересечений не наблюдается. И с именем Цалик нашелся всего лишь один человек - Минкин Цалик Бениаминович, 1932 г.р. Его адрес проживания - Витебский проспект, коммуналка, никого с именем Берта рядом. Можно еще предположить имя Цаль. Тоже всего один человек: Литвинский Цаль Симхович, 1919 г.р., жил на ул. Декабристов с сыном Александром. Пока пазл не складывается.Dor Shabashewitz писал(а): ↑22 июн 2024, 07:16Мама вспомнила некоего родственника Берты Исааковны по имени Цалик (Цалель?) Если такой найдётся где-то рядом с ленинградскими Бертами и/или с такой же фамилией, тоже было бы хорошо.
Григорий
-
Dor Shabashewitz
- Сообщения: 145
- Зарегистрирован: 13.05.2024
- Откуда: Астрахань - Ереван - Тель-Авив
- Has thanked: 56 times
- Been thanked: 30 times
ШКЛЯР (Витебск, Лепель, Атырау)
Пришли первые весточки из архивов, но пока не по самой Мусе Шкляр, потому что — удивительное дело — сразу в двух архивах её личные дела сейчас недоступны, так как взяты кем-то другим. Ума не приложу, кто может ей так интересоваться, учитывая, что живых потомков у неё всего 4, включая меня, и никто из нас не в Питере.Dor Shabashewitz писал(а): ↑22 июн 2024, 07:16P.S. По моей прабабушке нашлись два личных дела в питерских архивах, по её мужу и свёкру в сумме — ещё 7, а по Берте Исааковне Шерман (но пока не знаю, «моей» ли) — ещё одно. Один хороший человек обещал постепенно отфоткать — в первый архив он пойдёт через неделю, в остальные — в середине июля. Очень надеюсь на интересные находки и обязательно ими здесь поделюсь.
Удалось добыть дела мужа и свёкра Муси. Её свёкор, мой прапрадед, оказывается, был не немец, как я думал, а на четверть литовец, на четверть француз и наполовину латыш, просто немецкоязычный. По этой линии без евреев, так что не по теме форума, но вот что любопытно — человек таких сложных корней родился в Витебске. В таком случае очень вероятно, что фотография неизвестной женщины из этого города, которую я постил выше и в которой подозревал Берту Исааковну Шерман, относится именно к его балтийско-нееврейской ветви — «немецкие» документы и артефакты у нас в доме в среднем сохранились гораздо лучше еврейских.
Последний раз редактировалось Dor Shabashewitz 07 сен 2024, 16:20, всего редактировалось 1 раз.
Мои прямые предки: Житомирский (Бахмут, Мариуполь, Таганрог), Виктешмаер (Таганрог), Шпицнадель (Лудза, Виляка, Карсава, Новозлатополь), Минухин (Горки, Хлебодаровка, Днепр), Шкляр (Витебск, Лепель, Атырау), Златкин (Ростов-на-Дону), Эрастов (Москва), Сабсович (Таганрог). Другие родственники (мои и жены): Парнох (Таганрог), Тараховский (Таганрог), Маркус (Бердичев, Киев, Владикавказ), Моллер (Астрахань, Китайгород), Буйздров (Астрахань, Избица-Куявская). Также интересуют любые сведения по еврейским семьям и истории еврейских общин следующих городов: Астрахань, Ереван, Гюмри, Ахалкалаки, Атырау.
-
Dor Shabashewitz
- Сообщения: 145
- Зарегистрирован: 13.05.2024
- Откуда: Астрахань - Ереван - Тель-Авив
- Has thanked: 56 times
- Been thanked: 30 times
ШКЛЯР (Витебск, Лепель, Атырау)
Получил сканы двух личных дел Муси Шкляр и одного — Берты Шерман. К сожалению, в генеалогическом смысле они оказались совершенно бесполезны — к Мусиному делу с учёбы в ЛИФЛИ даже приложено свидетельство о рождении, но — повторное, детдомовское, где графы с именами родителей попросту не заполнены. Никаких имен и адресов других родственников в анкетах тоже нет. Искомая Берта оказалась Шерман по мужу, а в девичестве Сандлер — и совсем не из Лепеля. Учитывая, что родные не помнят, кем именно она приходилась Мусе, может статься, что кровным родственником Муси была не она, а её муж, Шерман по рождению, но в деле Берты нет даже его имени и отчества, так что и эта линия поиска пока выглядит тупиковой.
Ещё одно личное дело Муси совершенно случайно обнаружилось в архиве в Перми, куда я обращался за делом сосланной в те края племянницы Мусиного мужа. Никто из родных не слышал о том, чтобы Муся жила в Перми или где-то рядом. Что в этом деле — пока не знаю. Если будет что-то интересное, поделюсь, когда получу, но шансов на генеалогически ценную информацию мало — дело даже более позднее, чем питерские.
Дела Мусиного мужа и свёкра тем временем продолжают приносить плоды — через них нашлись шестиюродная сестра-латышка, живущая в Риге, и новоявленный троюродный брат моей бабушки — московский учёный Валерий Любартович, но это всё не еврейские линии.
Ещё одно личное дело Муси совершенно случайно обнаружилось в архиве в Перми, куда я обращался за делом сосланной в те края племянницы Мусиного мужа. Никто из родных не слышал о том, чтобы Муся жила в Перми или где-то рядом. Что в этом деле — пока не знаю. Если будет что-то интересное, поделюсь, когда получу, но шансов на генеалогически ценную информацию мало — дело даже более позднее, чем питерские.
Дела Мусиного мужа и свёкра тем временем продолжают приносить плоды — через них нашлись шестиюродная сестра-латышка, живущая в Риге, и новоявленный троюродный брат моей бабушки — московский учёный Валерий Любартович, но это всё не еврейские линии.
Мои прямые предки: Житомирский (Бахмут, Мариуполь, Таганрог), Виктешмаер (Таганрог), Шпицнадель (Лудза, Виляка, Карсава, Новозлатополь), Минухин (Горки, Хлебодаровка, Днепр), Шкляр (Витебск, Лепель, Атырау), Златкин (Ростов-на-Дону), Эрастов (Москва), Сабсович (Таганрог). Другие родственники (мои и жены): Парнох (Таганрог), Тараховский (Таганрог), Маркус (Бердичев, Киев, Владикавказ), Моллер (Астрахань, Китайгород), Буйздров (Астрахань, Избица-Куявская). Также интересуют любые сведения по еврейским семьям и истории еврейских общин следующих городов: Астрахань, Ереван, Гюмри, Ахалкалаки, Атырау.