Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Сообщение

#10681 **admin** » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

#10682 **michael_frm_jrslm** » 04 июн 2024, 14:26

Александр Бейдер писал(а): ↑
02 июн 2024, 17:14
обратный порядок частей = Вугшул (Житомир) от "вугшул" [укр. идиш] "чаша весов"

А почему непременно обратный?
Не могло быть, что изначально именно "чашные весы" в отличие, скажем, от безмена?

Flyat Leonid · #10683 **Flyat Leonid** » 04 июн 2024, 18:03

Александр Бейдер писал(а): ↑
02 июн 2024, 17:14

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
31 май 2024, 00:25
Саша, а что можете сказать о фамилии Шульвуг?
Шульвуг (Острог): обратный порядок частей = Вугшул (Житомир) от "вугшул" [укр. идиш] "чаша весов" (ср. нем. Waagschale, стандартный литвацкий идиш вогшол).

Фантазии австрийских чиновников неисчерпаемы.

Flyat Leonid · #10684 **Flyat Leonid** » 06 июн 2024, 09:53

Александр Бейдер писал(а): ↑
27 сен 2016, 09:48

Flyat Leonid писал(а):Дорогой Александр! Меня интересует происхождение фамилии писателя П. Маркиша. То ли аббревиатура, то ли смесь иврит-идиш корней? У Вас объяснение происхождения её найти можно? Ответ на сайте может быть интересен и другим пользователям.
Маркиш (Новоград-Волынский) от идишского мужского имени Маркиш.

Это имя восходит к римскому имени Марк (Marcus), варианты которого евреи заимствовали в Средние Века у христиан и использовали (из-за фонетической близости) в качестве формы "киннуй" для Мордехая. Конкретная форма Маркиш включает славянский уменьшительный суффикс -иш; другой вариант - Маркуш, с западно-славянским суффиксом -уш. В Западной Европе была в ходу немецкая форма (непосредственно от латыни) Маркуc (Marcus, Markus) и ее разговорный вариант Маркс (Marx).

Казалось бы, всё ясно. Но всплыла фамилия Маркман, о которой вопросов на Форуме не было. По форме она напоминает фамилию Маркиш. Марк- общее, а ман и иш, кажется, тоже. Только "ман" - германизм, а "иш" - гебраизм. В этих рассуждениях логика просматривается? Спасибо!

garibal писал(а): ↑
04 июн 2024, 09:54
Здравствуйте, уважаемый Александр!
Меня интересует фамилия Богданский.

Богданский (Двинск, Вильна) д. Богданы (уезды: Двинск, Кобрин) и/или Богданцы (уезд: Ново-Александровск)

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
04 июн 2024, 14:26
Не могло быть, что изначально именно "чашные весы" в отличие, скажем, от безмена?

Теоретически Вы правы, но, поскольку такого слова не зафиксировано, а фамилия с "правильном" порядком частей тоже волынская, плюс, есть другие примеры пар фамилий на Волыни или в Подолии с перестановкой слогов, то мне кажется, моя версия более логически вероятной. При этом Вашу идею, конечно, исключать нельзя

Flyat Leonid писал(а):всплыла фамилия Маркман, о которой вопросов на Форуме не было. По форме она напоминает фамилию Маркиш. Марк- общее, а ман и иш, кажется, тоже. Только "ман" - германизм, а "иш" - гебраизм. В этих рассуждениях логика просматривается?

Логика просматривается, но она неправильная, т.к. (1) в фамилии Маркиш последний элемент - это совсем не ивритское "иш" (человек), а славянский уменьшительный суффикс, (2) профессиональная фамилия Маркман - чистый идиш с немецкими корнями - "рынок + человек". Иначе говоря, эти две фамилии не имеют между собой ни одного общего семантического или морфологического элемента, речь идет о совершенно случайном фонетическом совпадении.

abrok · #10688 **abrok** » 09 июн 2024, 00:56

Здравствуйте, подскажите пожалуйста по фамилии Мотро (также есть вариации, которые я встречал: Motro, Motra, Motre)

abrok писал(а): ↑
09 июн 2024, 00:56
Здравствуйте, подскажите пожалуйста по фамилии Мотро (также есть вариации, которые я встречал: Motro, Motra, Motre)

Мотра, Мотро, Мотре, Матров (все - Слуцкий уезд) как не странно, по-видимому, сефардская фамилия, сравните в моем словаре фамилий евреев Османской империи (еще не опубликован):
MOTRO References: Istanbul מוטרו, Moutro 1702, 1969 (JCT, AIU) - Jerusalem מוטרו, מוטרי 1811, 1839-1875 [Sephardic congregation] (JTI 4.1:3, MON) - Hebron מוטרו 1831 (Yaari 1951:685) - Jaffa מוטרו 1886 [from Jerusalem] (Gaon 1937:378) - Izmir מוטרו 1907, 1911 (DC, JCT) - France Motrot circa 1915 [from Istanbul] (Danan 2017) - Alexandria מוטרו, Motro, Matro 1927, 1942 (FCA, HJP, AMB) - Suez Motra 1938 (Fargeon 1938:300) - Cairo Motro 1940, 1941 (HJP, EBD). Group: Old Iberian. Etymology (Migrated): de Motoro, Motros [Castile (León Tello 1967:114, 1979.2:486)].

garibal · #10690 **garibal** » 18 июн 2024, 20:09

Здравствуйте, уважаемый Александр!
Что вы можете рассказать о фамилии Кивилис?

Dor Shabashewitz · #10691 **Dor Shabashewitz** » 20 июн 2024, 07:09

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, происхождение фамилии Солоноуц (djsre: Solenojts, Solonauts, Solonojts).

garibal писал(а): ↑
18 июн 2024, 20:09
Здравствуйте, уважаемый Александр!
Что вы можете рассказать о фамилии Кивилис?

Кивилис (Брацлав, Гайсин, Балта) на идише "Кивелев", т.е. сын Кивеля (Кивл, Кивеле - уменьшительные идишские формы от арамейского Акива)

Dor Shabashewitz писал(а): ↑
20 июн 2024, 07:09
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, происхождение фамилии Солоноуц (djsre: Solenojts, Solonauts, Solonojts).

Соленойц (Вильна), Солонауц (Вильна), Солонойц (Ковно, Троки, Вильна), Солоницкий (Троки) д. Солоница (уезд: Троки)

#10694 **michael_frm_jrslm** » 10 июл 2024, 17:44

Саша, а что за странная фамилия Комадеев (возможно, Комадиев, Камадеев)? Была в Пинске. (Мовша Шлемов Комадеев до Революции, а также Абрам-Хаим, Файба и Элиезер во время Второй Мировой.)

#10695 **Kaaskop** » 10 июл 2024, 23:30

Провожу генеалогическое исследование по роду Свищо(е)вых, православные, и пишу об этом регулярно в соцсетях. Но только что мне написал человек, знакомый со Свищовым - 100% евреем (ДНК делали).
Любопытства ради пробила в ДГ. Там информация по этой фамилии только за военный период (беженцы) и есть послевоенное захоронение. Все.
Вероятно, фамилия видоизменилась, притом, довольно поздно.
В то же время, в словаре она есть. Пролейте свет, пожалуйста.

Kaaskop писал(а): ↑
10 июл 2024, 23:30
Провожу генеалогическое исследование по роду Свищо(е)вых, православные, и пишу об этом регулярно в соцсетях. Но только что мне написал человек, знакомый со Свищовым - 100% евреем (ДНК делали).Любопытства ради пробила в ДГ. Там информация по этой фамилии только за военный период (беженцы) и есть послевоенное захоронение. Все.
Вероятно, фамилия видоизменилась, притом, довольно поздно. В то же время, в словаре она есть. Пролейте свет, пожалуйста.

Свищев (Чернигов) вторичная (руссифицированная) форма от Свищ (Ровно, Чернигов, Екатеринослав) свищ [идиш] "бездельник" (слово славянского происхождения, изначальный смысл "свистун", т.е. "тот, кто все просвистел"). Слово "свищ" (с многочисленными значениями, но которые все этимологически связаны с глаголом "свистеть") есть и в русском (см. Даль) и в украинском (см. Гринченко) и поэтому русская фамилия Свищов/Свищев совершенно независимая от еврейской.

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
10 июл 2024, 17:44
Саша, а что за странная фамилия Комадеев (возможно, Комадиев, Камадеев)? Была в Пинске. (Мовша Шлемов Комадеев до Революции, а также Абрам-Хаим, Файба и Элиезер во время Второй Мировой.)

Комадеев/Камадеев (Пинск), Комадей (Екатеринослав [в словаре не было]), Командей (Елисаветград). Все, по-видимому, белорусского происхождения, т.к. есть православные белорусы по фамилии Кома(н)дей. В словаре Носовича: комэдыя = всякое забавное представление типа театра; смешное или глупое происшествие. Наверное, прозвище от этого слова или его диалектного варианта.

MRK · #10698 **MRK** » 15 июл 2024, 12:31

Александр, а что Вы можете сказать о фамилии Агроскин?
Интересует не только происхождение и ареал, но и вероятность того, что она моногенетическая.

MRK писал(а): ↑
15 июл 2024, 12:31
Александр, а что Вы можете сказать о фамилии Агроскин?
Интересует не только происхождение и ареал, но и вероятность того, что она моногенетическая.

Агроскин (Гомель, Чериков), Агроськин (Мстиславль, Чериков) от мужского имени Агроска / Агроська, происходящего от до-ашкеназского произношения имени Арон (Aharon), с белорусским "г". Судя по географии, весьма вероятно, что фамилия моногенетическая, хотя формально этого доказать невозможно, не проверив детальные списки разных лет, которые могли бы показать, что, например, в Мстиславском и Гомельском уезды ветки носителей пересились из Чериковского.

Flyat Leonid · #10700 **Flyat Leonid** » 21 июл 2024, 08:13

Спасибо, Александр! А какое произнощение было до ашкеназского? Спасибо!
Л.

Flyat Leonid писал(а): ↑
21 июл 2024, 08:13
Спасибо, Александр! А какое произнощение было до ашкеназского? Спасибо!
Л.

До того, как все еврейское население на территории современных Украины и Белоруссии стало использовать идиш в качестве основного языка, там существовали небольшие общины евреев (по-видимому, смешанного происхождения: частично потомки византийских "романиотов", частично с ашкеназскими или чешско-еврейскими предками), говоривших на восточно-славянских наречиях, т.е. языке местного большинства. В современной историографии их обычно называют "восточные кенааниты" (Eastern Canaanites). В именнике евреев Великого Княжества Литовского (например, в Луцке и Гродно) мы встречаем следы их существования еще в ХVI в. Например, имена (в христианских источниках на кириллице) Агрон/Огрон "Аарон" (т.е. Ahron, в то время как ни в одном ашкеназском источнике мы не встречаем внутреннего /h/ в произношении имени Аарон), Ицхак "Исаак", Говаш "Иегошуа", Садко "Цадок", "Шалом/Шахно" и т.д. Такое же произношение др.-евр. языка было в это же время у литовских караимов.