Как понять: были мои предки евреями или нет?

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1098 times
Контактная информация:

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1301 Nison » 15 авг 2016, 13:09

От администрации форума: пожалуйста, прочтите этот текст полностью, до конца. Поверьте, он выстрадан многими десятками однотипных ответов на вопросы в этой, одной из самых сложных и неоднозначных, тем нашего форума.
Дорогие друзья!
Очень часто на наш форум приходят люди, которые по тем или иным причинам думают, что их предки были евреи. Эта тема создана для того, чтобы помочь этим людям понять, есть ли основания у таких их предположений.
mihail писал(а):
05 ноя 2018, 11:16
"Общение в данной теме подразумевает следующий формат:
1. Вы, по тем или иным соображениям, предполагаете у кого-то из предков еврейское происхождение, но, сомневаясь в собственных умозаключениях, хотите узнать мнения участников форума.
2. Мы можем попытаться оценить степень достоверности вашего предположения, исходя исключительно из наших знаний в области генеалогии и истории (аргументы,лежащие вне этих научных дисциплин, форумом не рассматриваются,и приводить их бесполезно; мы имеем в виду, в первую очередь, аргументы, основанные на "неславянской внешности", на круге общения, на - один из самых отвратительных "аргументов" - особенностях менталитета и характера). Пожалуйста,при написании поста,указывайте не только просьбу разобраться в вопросе,но обязательно приводите аргументы,подкрепляющие ваши предположения.
3.В любом случае,мнения,получаемые здесь,очень часто носят приблизительный характер,и для точного ответа необходим поиск документов и/или ДНК-тест, о нём: viewtopic.php?f=212&t=5851
".
От администрации форума: мы оставляем за собой право не отвечать на голословные, неаргументированные утверждения.

Всем, кто хочет разобраться, были ли его предки евреями, мы предлагаем сделать первый шаг - вдумчиво ответить на наш опросник и опубликовать анкету здесь. Не стесняйтесь задавать вопросы по Анкете, если что-то в расписанной пошагово процедуре ее заполнения Вам не понятно, только публикуйте эти вопросы, как и саму Анкету, здесь.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Нина Юдова
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27.03.2022

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1302 Нина Юдова » 27 мар 2022, 14:16

Большое спасибо за подсказку! Займёмся!!

iuser4763
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 27.03.2022
Has thanked: 1 time

Я не уверен, что предки евреи: о чем надо и о чем не надо писать в этом разделе

#1303 iuser4763 » 27 мар 2022, 16:33

Анкета для начинающих консультации по вопросу "Как понять были мои предки евреями или нет?"
1) О ком составлена Анкета
1.1) ФИО - Исаак Духота
1.2) Год рождения - до 1908
1.3) Место рождения - Киевская область
1.4) Имена родителей, братьев и сестер -
2) Предпосылки наличия еврейских корней
2.1) Фамилии и имена, указывающие на еврейское происхождение, - Исаак
2.2) Факты из жизненного уклада и окружения, указывающие на еврейское происхождение, -
2.3) Причины недоверия к записям в документах -
2.4) Утверждение родственников и близких -
2.5) Сведения о нахождении упомянутых в Анкете лиц во время Холокоста -
2.6) Прочее, указывающее на еврейское происхождение, -

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3289 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1304 mihail » 27 мар 2022, 16:45

iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 16:33
2.1) Фамилии и имена, указывающие на еврейское происхождение, - Исаак
Напишите в Гугле следующее: "имя Исаак в святцах".Посмотрите результат.

А отчество,надо полагать,забыто?
iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 16:33
Год рождения - до 1908 ...Место рождения - Киевская область
Найдете таковую на картах 1908 года или ранее - сделаете открытие в истории.

Фамилию и место проживания комментировать нет смысла- масса местных (хоть область,хоть губерния) уроженцев,евреями не являвшихся.Прочерки в анкете,естественно,комментировать не получится.

Helen V.
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2496 times
Been thanked: 2916 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1305 Helen V. » 27 мар 2022, 16:54

iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 16:33
Анкета для начинающих консультации по вопросу "Как понять были мои предки евреями или нет?"
1) О ком составлена Анкета
1.1) ФИО - Исаак Духота
1.2) Год рождения - до 1908
1.3) Место рождения - Киевская область
1.4) Имена родителей, братьев и сестер -
2) Предпосылки наличия еврейских корней
2.1) Фамилии и имена, указывающие на еврейское происхождение, - Исаак
2.2) Факты из жизненного уклада и окружения, указывающие на еврейское происхождение, -
2.3) Причины недоверия к записям в документах -
2.4) Утверждение родственников и близких -
2.5) Сведения о нахождении упомянутых в Анкете лиц во время Холокоста -
2.6) Прочее, указывающее на еврейское происхождение, -
Ищите метрические книги православных церквей по Киевскому уезду, Старо-Петровской волости.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

iuser4763
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 27.03.2022
Has thanked: 1 time

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1306 iuser4763 » 27 мар 2022, 17:15

Анкета для начинающих консультации по вопросу "Как понять были мои предки евреями или нет?"
1) О ком составлена Анкета
1.1) ФИО - Духота Ульяна Исааковна
1.2) Год рождения - 1922
1.3) Место рождения - Киевская обл, с Ст. Петровцы
1.4) Имена родителей, братьев и сестер -
2) Предпосылки наличия еврейских корней
2.1) Фамилии и имена, указывающие на еврейское происхождение, - Исааковна
2.2) Факты из жизненного уклада и окружения, указывающие на еврейское происхождение, -
2.3) Причины недоверия к записям в документах -
2.4) Утверждение родственников и близких -
2.5) Сведения о нахождении упомянутых в Анкете лиц во время Холокоста -
2.6) Прочее, указывающее на еврейское происхождение, -

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3289 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1307 mihail » 27 мар 2022, 17:21

iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 17:15
Анкета для начинающих консультации по вопросу "Как понять были мои предки евреями или нет?"
1) О ком составлена Анкета
1.1) ФИО - Духота Ульяна Исааковна
1.2) Год рождения - 1922
1.3) Место рождения - Киевская обл, с Ст. Петровцы
1.4) Имена родителей, братьев и сестер -
2) Предпосылки наличия еврейских корней
2.1) Фамилии и имена, указывающие на еврейское происхождение, - Исааковна
2.2) Факты из жизненного уклада и окружения, указывающие на еврейское происхождение, -
2.3) Причины недоверия к записям в документах -
2.4) Утверждение родственников и близких -
2.5) Сведения о нахождении упомянутых в Анкете лиц во время Холокоста -
2.6) Прочее, указывающее на еврейское происхождение, -
Ну,если папа - не еврей,то в дочке-то почему,при отсутствии данных о матери,еврейка заподозрена?

Helen V.
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2496 times
Been thanked: 2916 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1308 Helen V. » 27 мар 2022, 17:23

mihail писал(а):
27 мар 2022, 17:21
Ну,если папа - не еврей,то в дочке-то почему,при отсутствии данных о матери,еврейка заподозрена?
Давайте пожалеем нового участника, ведь добраться до украинских архивов и получить копи загсовских записей о рождении ему вряд ли удастся в ближайшее время.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

iuser4763
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 27.03.2022
Has thanked: 1 time

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1309 iuser4763 » 27 мар 2022, 17:24

Послали имеющуюся информацию. К чему сарказм?

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3289 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1310 mihail » 27 мар 2022, 17:27

Helen V. писал(а):
27 мар 2022, 17:23
Давайте пожалеем нового участника...
И себя немножко.Потому что единственная "предпосылка" - это отчество,образованное от имени,по поводу которого уже прозвучал совет посмотреть в святцы.
iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 17:24
К чему сарказм?
А что Вы ожидали заполнив анкету тем,чем Вы ее заполнили? Я понимаю,один раз (на отца).Но второй-то (на дочку) что призван был изменить?

iuser4763
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 27.03.2022
Has thanked: 1 time

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1311 iuser4763 » 27 мар 2022, 17:31

Я не ожидал получить ответы с подтекстом, издевкой и сарказмом. Отсутствие информации не дает право делать вам характеристики

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3289 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1312 mihail » 27 мар 2022, 17:35

iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 17:31
не дает право делать вам характеристики
Во-первых,где Вы увидели характеристику? Вас назвали новым участником - Вам это не понравилось? Ну,давайте я назову Вас ветераном форума.Если же под "характеристикой" понимать оценку тех данных,что Вы привели в анкете,то тема для этого и существует.
iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 17:31
Отсутствие информации
Ну,кому отсутствие,а кому и присутствие:
1.png
iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 17:31
с Ст. Петровцы
Все православные,и "даже" Моисей Иакимович.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

iuser4763
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 27.03.2022
Has thanked: 1 time

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1313 iuser4763 » 27 мар 2022, 17:43

Характеристики не мне, а умершим родственникам…
Но если до человека не доходит, то смысла в споре, который, как обычно в форумах перерастает в ругань, не вижу. Поэтому пожелаю всего вам хорошего.
Остальным участникам - большое спасибо за поддержку

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3289 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1314 mihail » 27 мар 2022, 17:48

iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 17:43
Характеристики не мне, а умершим родственникам…
А именно? Что тут посмели усомниться в том,что человек с именем Исаак,обязательно должен быть евреем? Процитируйте,пожалуйста,то,что Вы называете характеристиками (видимо,в чем-то оскорбительными?) Ваших умерших родственников.

iuser4763
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 27.03.2022
Has thanked: 1 time

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1315 iuser4763 » 27 мар 2022, 17:56

Странно, что человек с такой манерой общения выступает тут в роли эксперта… Не ожидал

trickster
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 26.04.2021
Has thanked: 63 times
Been thanked: 158 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1316 trickster » 27 мар 2022, 18:00

iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 17:56
Странно, что человек...
Странно,что человек,которому задан конкретный вопрос,не находит,что на него ответить.Или ответить нечего,и слова в предыдущем посте впереди мыслей побежали?
iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 17:56
в роли эксперта
В теме если кто экспертом и является,так это топикстартеры - это у вас еврея получается определить по прочеркам в анкете.

trickster
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 26.04.2021
Has thanked: 63 times
Been thanked: 158 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1317 trickster » 27 мар 2022, 18:04

mihail писал(а):
27 мар 2022, 17:48
А именно?
А чего,непонятно что ли? Обнаружился предок с именем Исаак,на основании чего сделаны далеко идущие (не исключено - вплоть до посадочной полосы в Бен-Гурионе) выводы.А тут вы со своими сканами,да сомнениями.

Helen V.
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2496 times
Been thanked: 2916 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1318 Helen V. » 27 мар 2022, 18:18

iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 17:31
Я не ожидал получить ответы с подтекстом, издевкой и сарказмом. Отсутствие информации не дает право делать вам характеристики
А, так вы знаете про отсутствие информации, то есть о полном отсутствии еврейских корней и, соответственно, информации о том, чего нет? Ведь не может быть информации о том, чего нет, верно?
И вы можете писать небольшие тексты, что-то формулировать, использовать разные слова - а не молча написать одно имя в анкете?
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3289 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1319 mihail » 27 мар 2022, 18:18

trickster писал(а):
27 мар 2022, 18:04
А чего,непонятно что ли?
Не совсем.Читаю (с замиранием в сердце,ибо боюсь что-то "не то" в них обнаружить) собственные посты,и вижу:
- посоветовал посмотреть в святцы.
- посетовал на то,что в анкете перебор с прочерками.
- упомянул факт наличия большого количества однофамильцев-неевреев на территории Киевской области (не существовавшей в 1908) или Киевской губернии (как раз,существовавшей тогда)
- нашел таких однофамильцев (полагаю,это родственники) прямо в интересующем селе.Указал на их вероисповедание (это не мои сведения,а сайта по Первой Мировой).
- спросил о том,зачем публиковалась анкета и на дочь тоже.

Действительно,как много во всем перечисленном "оскорбительного".
trickster писал(а):
27 мар 2022, 18:04
...вплоть до...
:roll:

Helen V.
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2496 times
Been thanked: 2916 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1320 Helen V. » 27 мар 2022, 18:20

iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 17:56
Странно, что человек с такой манерой общения выступает тут в роли эксперта… Не ожидал
Позволю себе процитировать меня же вчерашнюю (до вашего появления здесь)
Helen V. писал(а):
26 мар 2022, 02:48
уважаемая искательница документов для консула! Многие ваши предшественницы являли на форум примерно такой же набор аргументов и со следующего же сообщения переходили к непрекрытой агрессии тем, кто вам возражал. Как вы думаете, отчего каждый раз происходит одно и то же, один и тот же диалог? Сумбурные аргументы, незнание истории в пределах школьного курса, отсутствие знаний о собственной семье в принципе (или выдумывание каких-то событий, по ходу дискуссии) - и наезд на тех, кто вам отвечает. Незнание - и наезд. Отсутствие сведений - и агрессия. Отчего, а?
iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 17:43
Но если до человека не доходит,
Хотите исследовать жизненный путь бабушки - исследуйте! На вгд огромный вводный текст про сословия, про метрики, про поиск в советских документах. Но при чем тут евреи?
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

iuser4763
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 27.03.2022
Has thanked: 1 time

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1321 iuser4763 » 27 мар 2022, 18:27

Helen V. писал(а):
27 мар 2022, 18:18
iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 17:31
Я не ожидал получить ответы с подтекстом, издевкой и сарказмом. Отсутствие информации не дает право делать вам характеристики
А, так вы знаете про отсутствие информации, то есть о полном отсутствии еврейских корней и, соответственно, информации о том, чего нет? Ведь не может быть информации о том, чего нет, верно?
И вы можете писать небольшие тексты, что-то формулировать, использовать разные слова - а не молча написать одно имя в анкете?
Подошел формально, но как я уже понял, с такими данными сложно что-то вычислить.
Спасибо вам за помощь, посмотрю указанные источники

Ответить

Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»