Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

[Kaaskop]

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

[Александр Бейдер]

Хорошо бы узнать, как писали эту фамилию в начале 19 в.; может, это от французского "месьë" (Monsieur)?

Они в Тельшах из Кведарны Россиенского, и там есть в РС 1816-го под фамилиями Месе и Месиас.

Раз была форма Месиас (нем. Messias "мессия"), то все-таки именно от слова "мессия"

[Simona]

мессия

это, вероятно, вариант Машиаха? Возможно это потомок сефардских евреев, оттуда и редкость.

[Дончанка]

Добрый день, Александр!
Я переписываюсь с человеком, предки которого больше сотни лет назад уехали из Украины, но часть из них были колонистами, приехавшими из Белоруссии.
Он называет фамилии, которые были искажены за столько лет. Может, вам удастся понять, что это за фамилии:
Kruzenchekov Piskover Mirensky?

И где находится Ареал распространения этих фамилий?
Заранее благодарна

[Александр Бейдер]

Добрый день, Александр!
Я переписываюсь с человеком, предки которого больше сотни лет назад уехали из Украины, но часть из них были колонистами, приехавшими из Белоруссии.
Он называет фамилии, которые были искажены за столько лет. Может, вам удастся понять, что это за фамилии:
Kruzenchekov Piskover Mirensky?И где находится Ареал распространения этих фамилий?Заранее благодарна

Может быть, Краснощеков (Могилев, Орша, Киев)
Писковер (Быхов)
Миренский (Рига, Полтава, Сороки)

[Yulita]

Александр, здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, есть ли какая-то логика в такой смене фамилий или это просто случай?
У меня появилась новая ДНК-родственница, бабушка которой (по ее словам) была Каменецкая из Украины (а это моя прямая линия), сегодня я нашла запись о ее браке в 1925 году и она оказалась вовсе не Каменецкой, а Коен (в записи ЗАГС - Коин, а ее личная подпись - Каген).
Похожий случай был с моими родственниками в Америке, когда один из Каменецких женился на собственной племяннице, то она, чтобы не было лишних вопросов, сменила фамилию с Каменецкой на Коен.
Вот и возник вопрос, не мог ли и здесь быть такой же вариант со сменой фамилии? Хотя, явной причины это делать в данном случае не было.
Насколько я понимаю явной взаимосвязи между фамилиями Каменецкий и Коен нет.

[Александр Бейдер]

Александр, здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, есть ли какая-то логика в такой смене фамилий или это просто случай?
У меня появилась новая ДНК-родственница, бабушка которой (по ее словам) была Каменецкая из Украины (а это моя прямая линия), сегодня я нашла запись о ее браке в 1925 году и она оказалась вовсе не Каменецкой, а Коен (в записи ЗАГС - Коин, а ее личная подпись - Каген).
Похожий случай был с моими родственниками в Америке, когда один из Каменецких женился на собственной племяннице, то она, чтобы не было лишних вопросов, сменила фамилию с Каменецкой на Коен.
Вот и возник вопрос, не мог ли и здесь быть такой же вариант со сменой фамилии? Хотя, явной причины это делать в данном случае не было.
Насколько я понимаю явной взаимосвязи между фамилиями Каменецкий и Коен нет.

Никакой связи между фамилиями Коен и Каменецкий нет.

[IlyaGrigoriev]

Александр, здравствуйте!
Скажите пожалуйста, что известно про фамилию Кобляков? (место Пермь, 1910-е годы)
заранее спасибо!

UPD уточнение - жили Кобляковы в Риге до революции, приписка была местечко Любавичи Оршанского уезда Могилевской губернии.

[Александр Бейдер]

Александр, здравствуйте!
Скажите пожалуйста, что известно про фамилию Кобляков? (место Пермь, 1910-е годы)
заранее спасибо!

UPD уточнение - жили Кобляковы в Риге до революции, приписка была местечко Любавичи Оршанского уезда Могилевской губернии.

Кобляков (Орша) д. Кобыляки (уезд: Орша)

[Flyat Leonid]

Листая МК Елисаветграда, обнаружил N-ое число семей Бо(а)рмашенко. Не является ли фамилия производной от имени Бэр-Моше? Спасибо.

[Александр Бейдер]

Листая МК Елисаветграда, обнаружил N-ое число семей Бо(а)рмашенко. Не является ли фамилия производной от имени Бэр-Моше? Спасибо.

Это - вторичная (украинизированная форма, встреченная мной в Звенигородском, Чигиринском и соседнем Елисаветградском уездах) от более распространенной (тоже, прежде всего, на Киевщине) фамилии Бармаш = бен реб М Ш (например, Мойше Шлойме).

[Григорий Сладкевич]

Вопрос Александру Бейдеру - несколько раз в архивных файлах встречал фамилию ТУВБОВИЧ. Скажите, имеет место быть?

Григорий

[Александр Бейдер]

Вопрос Александру Бейдеру - несколько раз в архивных файлах встречал фамилию ТУВБОВИЧ. Скажите, имеет место быть?

Григорий

Не встречал, но этимология понятна: от женского имени Тувба, диалектный вариант идишского имени Тойба ("голубка"). А Вы встречали в каком уезде?

[michael_frm_jrslm]

но этимология понятна: от женского имени Тувба, диалектный вариант идишского имени Тойба ("голубка").

А фамилия Тул(ь)бович из Режицы, Двинска и окрестностей - это то же самое? И если да, то откуда "Л"?

[Григорий Сладкевич]

Из Режицкого уезда

[michael_frm_jrslm]

Саша, а Вы вот этот мой вопрос пропустили?

но этимология понятна: от женского имени Тувба, диалектный вариант идишского имени Тойба ("голубка").

А фамилия Тул(ь)бович из Режицы, Двинска и окрестностей - это то же самое? И если да, то откуда "Л"?

[Александр Бейдер]

А фамилия Тул(ь)бович из Режицы, Двинска и окрестностей - это то же самое? И если да, то откуда "Л"?

Если бы выяснилось, что фамилия Тувбович точно существовала в Режицком уезде уже в начале 19 в. (а не была по ошибке указана для одного из Тулбовичей), то, несомненно, Тулбович - это вариант той же фамилии (ведь в укр., белорусском и польском твердое /л/ перешло в какой-то момент в /w/ (ср. Вовк / Волк, Białystok ['ł' = /w/] / Белосток и т.д.), а, соответственно, Тулбович была бы результат "гиперкоррекции". В словаре я предположил, что Тул(ь)бович - от Турбович (тоже фамилия с неочевидной этимологией, варианты Торбович [от "торба"?], Трубович), но мне эта идея не нравилась, т.к. Турбович - из Минской губернии, а Тул(ь)бович - из Витебской.

[oztech]

Уважаемый Александр Бейдер, в Московских метрических книгах встретилась нещадно перевираемая фамилия Сультпивовар, и та же персона - Шультпивовар. Приписка - Княжицы Могилевского уезда (в одном случае указан сам Могилев губернский). Существуют ли версии по этимологии этой фамилии, она совсем не гуглится.

[Александр Бейдер]

Уважаемый Александр Бейдер, в Московских метрических книгах встретилась нещадно перевираемая фамилия Сультпивовар, и та же персона - Шультпивовар. Приписка - Княжицы Могилевского уезда (в одном случае указан сам Могилев губернский). Существуют ли версии по этимологии этой фамилии, она совсем не гуглится.

Шульповер (Могилев, Орша), Сульповар (Могилев), Сульповер (Могилев, Киев) неясного происхождения, возможно, от шулбойер/сулбойер [лит.-бел. идиш] строитель синагоги (по крайней мере, никакой деревни Сульпово или Шульпово я нигде не нашел)

[genealo]

Александр, добрый день!
На сайте «Эспонтон» : поиск сведений о военнослужащих российской регулярной армии XVIII века ( https://esponton.ru/ ) поиск выдаёт людей с характерными еврейскими фамилиями. Например: Левит, Кац, Хазан и т.д.
Эти люди - крещёные евреи(их потомки) или случайное совпадение фамилий? Ведь в XVIII веке у евреев Российской Империи фамилий ещё не было.
И ещё довольно много людей с такими "еврейскими" фамилиями: Евреев, Евреинов, Жидовинов. Эти наверное точно - потомки евреев?

[michael_frm_jrslm]

...
И ещё довольно много людей с такими "еврейскими" фамилиями: Евреев, Евреинов, Жидовинов. Эти наверное точно - потомки евреев?

Про фамилии Евреев и Жидовинов ничего не скажу, а вот дворянская фамилия Евреинов - довольно известная, и про нее точно известно, что носители происходят от крещенных евреев:
ЕВРЕ́ИНОВЫ (Ев­рей­но­вы, Иев­реи­но­вы), рос. дво­рян­ские ро­ды. 1) Наи­бо­лее из­вес­тен род, ве­ду­щий про­ис­хо­ж­де­ние от брать­ев иу­дей­ско­го ве­ро­ис­по­ве­да­ния Мат­вея Гри­горь­е­ви­ча (не позд­нее 1648 – не позд­нее 1724) и Фё­до­ра Гри­горь­е­ви­ча (? – не ра­нее 1695), ко­то­рые бы­ли взя­ты в плен в Мсти­слав­ле в 1655 в хо­де рус.-польск. вой­ны 1654–67, а за­тем в Мо­ск­ве от­да­ны куп­цу гос­ти­ной сот­ни К. П. Во­ло­са­то­ву (Жда­но­ву). Они бы­ли кре­ще­ны в пра­во­сла­вие, в 1668 по ука­зу ца­ря Алек­сея Ми­хай­ло­ви­ча по­лу­чи­ли сво­бо­ду (позд­нее бы­ла со­чи­не­на ле­ген­да о польск. про­ис­хо­ж­де­нии и шля­хет­ском дос­то­ин­ст­ве их ми­фи­че­ско­го де­да – П. Ф. Ев­реи­но­ва).