Как понять: были мои предки евреями или нет?

[Nison]

От администрации форума: пожалуйста, прочтите этот текст полностью, до конца. Поверьте, он выстрадан многими десятками однотипных ответов на вопросы в этой, одной из самых сложных и неоднозначных, тем нашего форума.
Дорогие друзья!
Очень часто на наш форум приходят люди, которые по тем или иным причинам думают, что их предки были евреи. Эта тема создана для того, чтобы помочь этим людям понять, есть ли основания у таких их предположений.

"Общение в данной теме подразумевает следующий формат:
1. Вы, по тем или иным соображениям, предполагаете у кого-то из предков еврейское происхождение, но, сомневаясь в собственных умозаключениях, хотите узнать мнения участников форума.
2. Мы можем попытаться оценить степень достоверности вашего предположения, исходя исключительно из наших знаний в области генеалогии и истории (аргументы,лежащие вне этих научных дисциплин, форумом не рассматриваются,и приводить их бесполезно; мы имеем в виду, в первую очередь, аргументы, основанные на "неславянской внешности", на круге общения, на - один из самых отвратительных "аргументов" - особенностях менталитета и характера). Пожалуйста,при написании поста,указывайте не только просьбу разобраться в вопросе,но обязательно приводите аргументы,подкрепляющие ваши предположения.
3.В любом случае,мнения,получаемые здесь,очень часто носят приблизительный характер,и для точного ответа необходим поиск документов и/или ДНК-тест, о нём: viewtopic.php?f=212&t=5851".

От администрации форума: мы оставляем за собой право не отвечать на голословные, неаргументированные утверждения.

Всем, кто хочет разобраться, были ли его предки евреями, мы предлагаем сделать первый шаг - вдумчиво ответить на наш опросник и опубликовать анкету здесь. Не стесняйтесь задавать вопросы по Анкете, если что-то в расписанной пошагово процедуре ее заполнения Вам не понятно, только публикуйте эти вопросы, как и саму Анкету, здесь.

[Яна Х]

Да , это её сын Сергей, когда мы делали запрос ещё много лет назад, этого документа не было в открытом доступе, но нам предоставили эту информацию о его гибели.
Они жили в селе Саргатское. Дети писали о матери как о Василисе Иосифовне Рождественской, настоящее имя она скрыла, боясь, что дети кому-то расскажут и это навредит всей их семье.
Про совхоз ничего не нашли. Рождественский Владимир Сергеевич 1882г рождения( муж Василисы )работал сначала священником, а далее бухгалтером, но кроме города Омска, ничего конкретно не знаем про его место работы. Нашли сведения, что его вместо с женой выселили в 1938 г., далее он был убит. У Василисы и Владимира были дети : Сергей, Нина, Валентина, Павел. Павел в годы войны был куда-то увезён, его сестра Нина так и не смогла его найти.
На самом деле я всё-таки надеюсь узнать фамилию Иосифа, так как не думаю, что было много владельцев кожевенных заводов с таким же именем. Я стала писать сюда ещё и потому что прочитала сообщение женщины, у которой пра-прабабушки были Иосифовны и владели именно кожевенным заводом в Омске. https://j-roots.info/forum/viewtopic.php?t=10583
Я написала ей, но пока не было ответа. Если здесь на сайте есть какие-то дополнительные данные, как можно связаться с данным пользователем, я была бы признательна..возможно у неё есть фотографии, можно было бы просто сравнить с теми, что сохранились у нас.

[mihail]

Дочь принимает крещение(?) и выходит замуж - пока это единственный факт:

С поправкой на то,что этот факт становится известным из воспоминаний внучки о дедушке.
При этом,воспоминания эти избирательны: внучке известно про завод,про богатство деда,и даже про его реакцию на поступок дочери.Но внучка не знает ни фамилии деда,ни имени его жены - своей бабушки.

[oztech]

Я написала ей, но пока не было ответа.

Имеется в виду, что написали в личку? Потому что изначально Ваш первый пост на форуме был в фамильной теме, привязанной к Омску, где выглядел совершеннейшим офф-топом. Сейчас его там уже нет, так что, может, Ваш адресат ничего не знает о Вашем интересе? Чтобы привлечь внимание нужного Вам пользователя прямо на форуме, пользуйтесь обращением по нику или цитированием постов. Вы уже овладели этими приемами? Они описаны во вводной теме "Советы по работе на форуме".

[mihail]

На самом деле я всё-таки надеюсь узнать фамилию Иосифа, так как не думаю, что было много владельцев кожевенных заводов с таким же именем.

Так не стоит ли подождать,пока Вы закончите работать с источниками,доступными в интернете?

[Яна Х]

Как я понимаю со своей бабушкой моя прабабушка не общалась.. потому что действительно не помнила её имени.

Той женщине, которая писала про своих бабушек с отчеством Иосифовны, я написала через её имя здесь на сайте в личных сообщениях. Но она была онлайн давно, поэтому я не уверена, что она читает, что ей здесь пишут..

[Яна Х]

с онлайн источниками я уже принималась не раз работать, но не находя ни одной ниточки, я прекращала. Реальной зацепкой показались сестры Гутермахер

[Helen V.]

Дочь принимает крещение(?) и выходит замуж - пока это единственный факт:

С поправкой на то,что этот факт становится известным из воспоминаний внучки о дедушке.
При этом,воспоминания эти избирательны: внучке известно про завод,про богатство деда,и даже про его реакцию на поступок дочери.Но внучка не знает ни фамилии деда,ни имени его жены - своей бабушки.

Если она крестилась, то очень мало смысла в поиске ее отца как заводчика по имени Иосиф. Если она не крестилась, а погибший на фронте сын родился в 1916 году (кстати, нашли ли метрику?), то вопросов еще больше.

[mihail]

с онлайн источниками я уже принималась не раз работать, но не находя ни одной ниточки

Не прошло и двух часов,как Вы говорили "спасибо" за ссылку на "Всю Россию".После этого была еще ссылка на достаточно большое количество справочников по Омску.Я могу лишь позавидовать Вашей работоспособности и умению одновременно и быстро и источники просмотреть,и диалог на форуме вести.

[mihail]

Если она крестилась, то очень мало смысла в поиске ее отца как заводчика по имени Иосиф.

Для меня загадка еще и в том,а почему,собственно,человек,два раза изменивший свое имя,желающий порвать со своим иудейским прошлым,тем не менее,оставляет себе отчество Иосифовна? Что мешало,при таких обстоятельствах,стать Осиповной по отчеству?
Что касается Иосифа-заводчика ... ну,ничему ведь другому поиски такого не мешают.

[MRK]

https://j-roots.info/forum/viewtopic.php?t=10583
Я написала ей, но пока не было ответа.

Ответа не было потому, что этот человек с мая 2021 не появлялся на форуме. Впрочем, Вы это уже установили...
Но он, этот ответ вам и не нужен - прочтите ту тему до конца и поймёте почему (спойлер - у Гутермахера было другое имя)...

[oztech]

Той женщине, которая писала про своих бабушек с отчеством Иосифовны, я написала через её имя здесь на сайте в личных сообщениях. Но она была онлайн давно, поэтому я не уверена, что она читает, что ей здесь пишут..

Вы проверьте, где отправленное Вами в личку письмо находится сейчас, в какой Вашей папке - Исходящие или Отправленные. Если в Исходящих, то это значит, что пока письмо до адресата не дошло, тогда есть смысл продублировать его на e-mail (он тоже есть в контактной информации), а если копия Вашего письма уже в папке Отправленные, то значит адресат его прочитал. Все это не очень связано с временем последнего пребывания на форуме до отправки Вашего письма.

[ponomarevam89]

Здравствуйте! Ищу как удостоверится в национальности своей бабушки. Моя мама - Соболенко Лидия Ивановна (девичья фамилия – Ананьева), 1923 года рождения, уроженка Смоленской области, Ельнинского района (имеется свидетельство о рождении) Моя бабушка - Ананьева (девичья фамилия – Корейшо (Карейшо)) Алена (Елена) Евменовна, 1895 года рождения, уроженка государства Польша, еврейка по национальности. Умерла, примерно, в 1924-1925 годах в с. Яковлевичи Ельнинского уезда. Ее отец - Евмен Корейшо (Карейшо) - уроженец Польши, служащий священником в католическом приходе. (по рассказам мамы).
Буду рада любой информации. Спасибо

[oztech]

Ищу как удостоверится в национальности своей бабушки.

Пройдите по стрелочке "↑" в следующей ниже цитате:

Всем, кто хочет разобраться, были ли его предки евреями, мы предлагаем сделать первый шаг - вдумчиво ответить на наш опросник и опубликовать анкету здесь.

[mihail]

Той женщине, которая писала про своих бабушек с отчеством Иосифовны, я написала через её имя здесь на сайте в личных сообщениях. Но она была онлайн давно, поэтому я не уверена, что она читает, что ей здесь пишут..

Подавляющее большинство участников форума для связи с другими участниками имеет лишь три "канала связи": сообщение через "личку",функция цитирования и функция обращения по никнейму.И тут уж как повезет - ответит адресат,или нет.
Остальные же участники могут или дать совет искать кожевенника-Иосифа,или усомниться в действенности этого совета,или пытаться анализировать те исходные данные,которыми Вы их снабжаете.И вот об исходных данных:

Как я понимаю со своей бабушкой моя прабабушка не общалась.. потому что действительно не помнила её имени.

Но ведь она и с дедушкой собственным не общалась.Тем не менее,и имя его знает,и род занятий,и размер капитала способна оценить.

Дочь Иосифа вышла замуж за русского православного человека и приняла христианство, в следствии чего имя она изменила. Но изначального её имени мы не знаем. Отец не принял её решения и отношений практически не было после её замужества, она виделась со своей сестрой и её дочерью.

моя прапрабабушка, дочь Василисы ( буду называть её пока так, потому что настоящего имени пока не выяснила) рассказывала об этом.

Вот представьте себе ситуацию: сидят мать с дочерью,и мать дочери рассказывает про своего отца (с которым не общается),про то,как его звали,чем он занимался,насколько богат был.Не просто рассказывает,что родилась в еврейской семье,но и про необходимость собственного крещения,чтобы замуж за православного выйти.И при этом ... И при этом ни слова не рассказывает про собственную маму? Ну,чтобы дочка,хотя бы,имя собственной бабушки знала?

Вы не допускаете,что семейная история,в плане абсолютной достоверности,дала некоторый сбой еще в поколениях,Вам предшествующих?

[mihail]

Моя бабушка - Ананьева (девичья фамилия – Корейшо (Карейшо)) Алена (Елена) Евменовна, 1895 года рождения, уроженка государства Польша, еврейка по национальности. Умерла, примерно, в 1924-1925 годах в с. Яковлевичи Ельнинского уезда. Ее отец - Евмен Корейшо (Карейшо) - уроженец Польши, служащий священником в католическом приходе. (по рассказам мамы)

Дочь католического священника - еврейка по-национальности?

Ищу как удостоверится в национальности своей бабушки

Вы ведь написали,что она еврейка.Видимо,удостовериться в этом должны не столько Вы,сколько кто-то другой должен увидеть удостоверяющие документы? Или фраза "по рассказам мамы" относится не только к сведениям о прадеде-священнике,но и к упоминанию национальности бабушки?

1895 года рождения, уроженка государства Польша

Государство Польша в 1895 году?

[MRK]

Здравствуйте! Ищу как удостоверится в национальности своей бабушки. Моя мама - Соболенко Лидия Ивановна (девичья фамилия – Ананьева), 1923 года рождения, уроженка Смоленской области, Ельнинского района (имеется свидетельство о рождении) Моя бабушка - Ананьева (девичья фамилия – Корейшо (Карейшо)) Алена (Елена) Евменовна, 1895 года рождения, уроженка государства Польша, еврейка по национальности. Умерла, примерно, в 1924-1925 годах в с. Яковлевичи Ельнинского уезда. Ее отец - Евмен Корейшо (Карейшо) - уроженец Польши, служащий священником в католическом приходе. (по рассказам мамы).
Буду рада любой информации. Спасибо

Интересно, как у вас в голове совмещаются эти два факта (подчёркнутые мной). Как может у ксендза родиться дочь - еврейка?? (Вниманию шутников - я имею в виду законно. Как рождаются дети, я в принципе знаю, но не будем здесь развивать эту тему). Будьте добры, почитайте в хотя бы в Википедии, что ли - кто такие евреи

[jkaminskaja]

Ее отец [...] служащий священником в католическом приходе.

...это как? Целибат отменили?

[Капитан Немо]

я имею в виду законно. Как рождаются дети, я в принципе знаю, но не будем здесь развивать эту тему.

Ну вот, оставили без цимеса все сообщество Форумчан. Я было, уже хотел Вам лекцию прочитать, КАК это бывало...
А вообще, это взаимоисключающие сведения. Фактами их назвать не могу.

[ponomarevam89]

[/quote] Интересно, как у вас в голове совмещаются эти два факта (подчёркнутые мной). Как может у ксендза родиться дочь - еврейка?? (Вниманию шутников - я имею в виду законно. Как рождаются дети, я в принципе знаю, но не будем здесь развивать эту тему). Будьте добры, почитайте в хотя бы в Википедии, что ли - кто такие евреи
Спасибо за совет. Вы мне очень помогли. Пока я буду читать Википедию, вы послушайте мидитации, которые, возможно, повысят вашу доброжелательность (надеюсь с чувством юмора у вас тоже все хорошо)!
Конечно, возможно он служил в Синагоге или вообще не был евреем, в этом я и хочу разобраться. Поэтому и написала, что это просто по рассказам.Если бы я все это знала, то не просила помощи. Но спасибо Вам добрые люди, что потратили время, правда!

[mihail]

Конечно, возможно он служил в Синагоге или вообще не был евреем, в этом я и хочу разобраться. Поэтому и написала, что это просто по рассказам.Если бы я все это знала, то не просила помощи. Но спасибо Вам добрые люди, что потратили время, правда!

Вы тогда не забудьте и добрых людей на форуме ВГД предупредить:

1.png

- о том,что разбираться Вы собрались в том,в чем не можете отделить факты от измышлений.Чтобы хотя бы там добрые люди время на все это не тратили.Там четко и ясно написано: "еврейка по национальности" - а на слова "возможно,вероятно,по рассказам,со слов и т.п." не хватило чернил.