ХЕСИН, ШРАГИН (Стародуб)

Сообщение

atregoubov · #1 **atregoubov** » 31 янв 2022, 20:17

Приветствую всех форумчан!
Ищу любую информацию про несколько фамилий, тк по бабушке какие-то данные есть, а по дедушке - ну прямо совсем ничего.

Итого, что знаю:
- Моя пра-бабушка, Шрагина Доня (Доння) Иосифовна (после замужества - Филиппова)
1902 г. рождения. г. Стародуб, Черниговской обл.
Благодаря форуму и в частности документу - ДАЧО_127-14-4134._1911._Список_евреев,_проживающих_в_сельских_местностях_Стародубского_уезда
https://disk.yandex.ru/i/HFQ9PDsAch_L7Q
Нашел данные по ней и ее семье, мужчин там не указано совсем (приложу скриншот) кстати, вдруг у кого есть идеи что за первые два слова в графе "к какому обществу принадлежит"? Второй слово, судя по всему "местечко" а вот первое какое?
https://disk.yandex.ru/i/egQCcYtMJEL71w

- Моя пра-прабушка, Гута Хесина (Груня, Аграфена, Агриппина)
По поводу нее знаю только что умерла в Смоленске, похоронена на Братском кладбище, но местоположение могилы утеряно, и, думаю, маловероятно, что сохранилось по сей день.
Была в оккупации вместе со своей дочкой, т.е. моей пра-бабушкой, в Кировской области.
Была большая рукодельница.
https://disk.yandex.ru/i/w1_xqX1h6_Kt5g

- про Рыву Моисееву Хесину не знаю совсем ничего, так же как и про ее мужа, т.е. отца Гуты

Про отца Дони Иосифовны в прочем тоже ничего. Кроме того, что родители были разведены (или не разведены, но какая-то иная история умалчивалась) что вообще для еврейской семьи нетипично, как минимум.

Если у кого-то есть какие-либо данные данные, очень буду признателен.

Из дальнейшего продолжения рода - моя бабушка Эра Ивановна, жила в Смоленске, училась в институте в Москве, работала в Свердловске и продолжительное время до самой смерти жила в г. Смоленске.

Теперь живем в Москве,

Дончанка · #2 **Дончанка** » 31 янв 2022, 21:43

atregoubov писал(а): ↑
31 янв 2022, 20:17
слово, судя по всему "местечко" а вот первое какое?

Первое " К мещанам..."

#3 **Helen V.** » 31 янв 2022, 21:52

atregoubov писал(а): ↑
31 янв 2022, 20:17
Нашел данные по ней и ее семье, мужчин там не указано совсем (приложу скриншот) кстати, вдруг у кого есть идеи что за первые два слова в графе "к какому обществу принадлежит"? Второй слово, судя по всему "местечко" а вот первое какое?
https://disk.yandex.ru/i/egQCcYtMJEL71w

третье слово "Хославичска", то есть видимо Хиславичи. Там искали?

#4 **mihail** » 31 янв 2022, 22:07

atregoubov писал(а): ↑
31 янв 2022, 20:17
Шрагина Доня (Доння) Иосифовна

Существуют четыре архивных дела,содержащие документацию о 1) Шрагине Иосифе Соломоновиче (1939 год), 2) Шрагине Бениамине Иосифовиче (1940-е),3) Шрагине Исааке Вениаминовиче (1950-е/60-е), 4) Шрагине Иосифе Залмановиче (1915/16).Я обратил на них внимания,основываясь на отчестве Дони Иосифовны. А Вам имена этих людей ничего не говорят?

#5 **mihail** » 31 янв 2022, 22:12

atregoubov писал(а): ↑
31 янв 2022, 20:17
По поводу нее знаю только что умерла в Смоленске

И что написано в актовой записи об этом событии?

atregoubov писал(а): ↑
31 янв 2022, 20:17
в Смоленске

Перед войной в Смоленске проживало несколько Хесиных.Трое родились там же в 1920-х.Родственных связей не может обнаружиться?

#6 **oztech** » 31 янв 2022, 22:16

atregoubov писал(а): ↑
31 янв 2022, 20:17
Благодаря форуму и в частности документу - ДАЧО_127-14-4134._1911

Посмотрите подборку по остальным мормонским посемейным спискам Черниговской губернии, может, еще что-то найдется (запись из упомянутого Вами дела там тоже есть):

Фамилия	Общество	Уезд проживания	Место жительства	Фонд	Опись	Дело	Кадр-ссылка	№ по списку	Год
Хесин	Рогачевское	Мглинский	Демьяново, село	151	1	568	279	2	1876
Хесин	Мглинское	Мглинский	Синец, хутор	127	12	1439	544	104	1882
Хесин	Рогачевское	Мглинский	Демьяново, село	127	12	1439	469	23	1882
Хесин	Мстиславское	Стародубский	Дедово, село	127	14	3306	308	319	1882
Хесин	Мглинское	Мглинский	Синец, хутор	127	14	3310	619	23	1882
Хесин	Рогачевское	Мглинский	Демьяново, село	127	14	3321	156	23	1882
Хесин	Истровицкое	Мглинский	Шуморово, село	127	14	3542	651	75	1888
Хесин	Мглинское	Мглинский	Бельково, хутор	127	14	3542	694	107	1888
Хесин	Петровичское	Мглинский	Шуморово, село	127	14	3542	652	79	1888
Хесин	Петровичское	Мглинский	Шуморово, село	127	14	3542	652	80	1888
Хесин	Рогачевское	Мглинский	Демьяново, село	127	14	3542	580	8	1888
Хесин	Хиславичское	Мглинский	Шабловка, хутор	127	14	3542	647	50	1888
Хесин	Хославичское	Мглинский	Новые Чешуйки, село	127	14	3542	657	104	1888
Хесин	Мглинское	Новгород-Северский	Магонин, хутор	127	14	4120	485	25	1910
Хесина	Хиславичское	Стародубский	Дедов, село	127	14	4134	556	7	1911
Шрагин	Погарское	Стародубский	Плоское, хутор	127	14	3306	307	315	1882
Шрагина	Погарское	Новгород-Северский	Вильчики, хутор	127	14	4120	485	22	1910

Кстати, с Хиславичской припиской довольно много упоминаний и по фамилии Хасин. Если интересно, то могу добавить в подборку.

atregoubov · #7 **atregoubov** » 31 янв 2022, 23:10

Дончанка писал(а): ↑
31 янв 2022, 21:43

atregoubov писал(а): ↑
31 янв 2022, 20:17
слово, судя по всему "местечко" а вот первое какое?
Первое " К мещанам..."

Спасибо большое! До этого слова я бы видимо и не додумался, хотя у меня есть при этом лист по учету кадров на пра-бабушку, где указано, что родители "мещане", там же написано, что работают они на табачной фабрике. С учетом, что места не так друг от друга далеки, видимо могли работать там

atregoubov · #8 **atregoubov** » 31 янв 2022, 23:16

Helen V. писал(а): ↑
31 янв 2022, 21:52

atregoubov писал(а): ↑
31 янв 2022, 20:17
Нашел данные по ней и ее семье, мужчин там не указано совсем (приложу скриншот) кстати, вдруг у кого есть идеи что за первые два слова в графе "к какому обществу принадлежит"? Второй слово, судя по всему "местечко" а вот первое какое?
https://disk.yandex.ru/i/egQCcYtMJEL71w
третье слово "Хославичска", то есть видимо Хиславичи. Там искали?

Именно по Хиславичам не искал, сейчас, судя по всему это Смоленская область. Приблизился к изучению, выяснил только, что погром этого места коснулся очень сильно. Так же тут еще вопрос по поводу того, что в записи в графе "время поселения в данной местности" написано " с рождения" - другое дело, что указано 3 поколения, с чьего именно рождения - не особо ясно. Но пока буду продолжать поиски. По крайней мере до Смоленска я и доехать могу, с тем же Черниговым это уже посложнее - пока только туда позвонил и написал, жду ответа

atregoubov · #9 **atregoubov** » 31 янв 2022, 23:23

mihail писал(а): ↑
31 янв 2022, 22:07

atregoubov писал(а): ↑
31 янв 2022, 20:17
Шрагина Доня (Доння) Иосифовна
Существуют четыре архивных дела,содержащие документацию о 1) Шрагине Иосифе Соломоновиче (1939 год), 2) Шрагине Бениамине Иосифовиче (1940-е),3) Шрагине Исааке Вениаминовиче (1950-е/60-е), 4) Шрагине Иосифе Залмановиче (1915/16).Я обратил на них внимания,основываясь на отчестве Дони Иосифовны. А Вам имена этих людей ничего не говорят?

Добрый день! Спасибо большое за ответ и участие!
Из этих людей, получается, более менее подходит только Исаак Вениаминович - я нашел несколько его заметок о семье и нашел его самого на фейсбуке. Хотя по годам и местности более-менее совпадает (его дед как раз Иосиф, и как раз родился около 1900 годов) Но, как он мне ответил, у его деда не было дочерей. Тут бы может быть что-то и могло прояснится, но дела сильно прошедших лет, догадками тут и совпадениями особо историю не построишь. Его дед, получается из Черикова, сейчас это Беларусь, но все же не такое и далекое место. Тем не менее, жду, что ответит мне Черниговский архив, если конечно ответит, по данному запросу, может быть там что-то сохранилось более точное

Flyat Leonid · #10 **Flyat Leonid** » 31 янв 2022, 23:24

atregoubov писал(а): ↑
31 янв 2022, 20:17
Была в оккупации вместе со своей дочкой, т.е. моей пра-бабушкой, в Кировской области.

Не опечатка? М.б. эвакуация?

atregoubov · #11 **atregoubov** » 31 янв 2022, 23:30

mihail писал(а): ↑
31 янв 2022, 22:12

atregoubov писал(а): ↑
31 янв 2022, 20:17
По поводу нее знаю только что умерла в Смоленске
И что написано в актовой записи об этом событии?
Про это событие я знаю только от своего дяди, т.е. внука Дони Иосифовны. Гута умерла еще до его рождения, поэтому он тоже о могиле не знает. У нас правда сохранилась фотография с похорон, не буду ее тут выкладывать, тк в наши годы такие события не принято фотографировать и смотрятся они по меньшей мере странно.
Можете, пожалуйста, подсказать, какой документ Вы имеете ввиду? Сделать запрос в Смоленский архив?
atregoubov писал(а): ↑
31 янв 2022, 20:17
в Смоленске
Перед войной в Смоленске проживало несколько Хесиных.Трое родились там же в 1920-х.Родственных связей не может обнаружиться?

Тут, к сожалению, вряд ли. Начиная с 1902ого у нас были только Шрагины, да и то только одна Доня.
Есть сведения про некоего Льва Иосифовича Шрагина, который погиб в блокаду, но тк совсем никаких данных есть вероятность, что это просто домыслы тех лет, тк моя бабушка - Эра, дочь Дони Иосифовны, писала Борису Иосифовичу Шрагину, на тот момент известному диктору (ответа, естественно, не получила) - на предмет не являются ли они родственниками. Но судя по годам, думаю, это маловероятно.

atregoubov · #12 **atregoubov** » 31 янв 2022, 23:30

Flyat Leonid писал(а): ↑
31 янв 2022, 23:24

atregoubov писал(а): ↑
31 янв 2022, 20:17
Была в оккупации вместе со своей дочкой, т.е. моей пра-бабушкой, в Кировской области.
Не опечатка? М.б. эвакуация?

ПРостите, пожалуйста, да, конечно эвакуация.

#13 **mihail** » 31 янв 2022, 23:34

atregoubov писал(а): ↑
31 янв 2022, 23:30
Можете, пожалуйста, подсказать, какой документ Вы имеете ввиду? Сделать запрос в Смоленский архив?

Я имею в виду справку о полном содержимом актовой записи.Часто подобное приносит полезную дополнительную информацию.Да,но не в ГАСО,а в архив местного ЗАГСа,так как,судя по Вашему описанию,речь идет о послевоенном времени.Получение такой справки,впрочем,предполагает необходимость подтверждать родство (в отделе ЗАГС по месту своего проживания,куда из Смоленска и придет ответ).

atregoubov · #14 **atregoubov** » 31 янв 2022, 23:58

oztech писал(а): ↑
31 янв 2022, 22:16

atregoubov писал(а): ↑
31 янв 2022, 20:17
Благодаря форуму и в частности документу - ДАЧО_127-14-4134._1911
Посмотрите подборку по остальным мормонским посемейным спискам Черниговской губернии, может, еще что-то найдется (запись из упомянутого Вами дела там тоже есть):
Фамилия Общество Уезд проживания Место жительства Фонд Опись Дело Кадр-ссылка № по списку Год
Хесин Рогачевское Мглинский Демьяново, село 151 1 568 279 2 1876
Хесин Мглинское Мглинский Синец, хутор 127 12 1439 544 104 1882
Хесин Рогачевское Мглинский Демьяново, село 127 12 1439 469 23 1882
Хесин Мстиславское Стародубский Дедово, село 127 14 3306 308 319 1882
Хесин Мглинское Мглинский Синец, хутор 127 14 3310 619 23 1882
Хесин Рогачевское Мглинский Демьяново, село 127 14 3321 156 23 1882
Хесин Истровицкое Мглинский Шуморово, село 127 14 3542 651 75 1888
Хесин Мглинское Мглинский Бельково, хутор 127 14 3542 694 107 1888
Хесин Петровичское Мглинский Шуморово, село 127 14 3542 652 79 1888
Хесин Петровичское Мглинский Шуморово, село 127 14 3542 652 80 1888
Хесин Рогачевское Мглинский Демьяново, село 127 14 3542 580 8 1888
Хесин Хиславичское Мглинский Шабловка, хутор 127 14 3542 647 50 1888
Хесин Хославичское Мглинский Новые Чешуйки, село 127 14 3542 657 104 1888
Хесин Мглинское Новгород-Северский Магонин, хутор 127 14 4120 485 25 1910
Хесина Хиславичское Стародубский Дедов, село 127 14 4134 556 7 1911
Шрагин Погарское Стародубский Плоское, хутор 127 14 3306 307 315 1882
Шрагина Погарское Новгород-Северский Вильчики, хутор 127 14 4120 485 22 1910
Кстати, с Хиславичской припиской довольно много упоминаний и по фамилии Хасин. Если интересно, то могу добавить в подборку.

Огромное спасибо Вам за эту подборку!
Здесь как раз 4 поле по Хесиным моя пра-пра-бабушка указана в детях и я первый раз вижу хоть одного человека мужского рода, до этого я видел только архив 1911 года - там уже мужчин не указано. Наводит на мысль, что имел место погром, который как раз в этом промежутке времени и проходил. Это печальная часть событий.
Но зато благодаря форуму нашел человека, кто так же ищет этого же мужчину, который уже почти наверняка является моим дедом - будем держать связь, все совпадает по годам и местности, вряд ли тут могут быть такие случайные совпадения

Еврейские корни