КЕНИГСБЕРГ

Сообщение

kirillkenig · #1 **kirillkenig** » 13 янв 2022, 18:17

Здравствуйте! Есть такая информация -
Кенигсберг Яков (март 3, 1919 - март 30, 1995) Москва
Его жена - Циля Кенигсберг(девичья Шпигельман)
Его отец - Кенигсберг Аврам Лейб а его отец Кенигсберг Берко
Его мама Фейга (1889 - август 13, 1969) а её папа Ковко
Что можно найти с такой информацией? Сначала хотелось бы узнать фамилию Фейги. А потом вернуться к Аврам Лейбу и идти в ту сторону. Спасибо за любую информацию!

kirillkenig · #2 **kirillkenig** » 13 янв 2022, 18:18

Фейга Кенигсберг.jpeg

#3 **mihail** » 13 янв 2022, 23:40

kirillkenig писал(а): ↑
13 янв 2022, 18:17
Сначала хотелось бы узнать фамилию Фейги

Тогда три вопроса:

kirillkenig писал(а): ↑
13 янв 2022, 18:17
Кенигсберг Яков (март 3, 1919 - март 30, 1995) Москва

Слово "Москва" выведено за скобки.Означает ли это,что в Москве имели место оба события ?

kirillkenig писал(а): ↑
13 янв 2022, 18:17
Его мама Фейга (1889 - август 13, 1969) а её папа Ковко

Место рождения известно?

kirillkenig писал(а): ↑
13 янв 2022, 18:17
а её папа Ковко

В Москве,в 1947 году,умер (и погребен на Востряковском) Борух Кавкович Кенигсберг.Отчества совпадают,но вопрос в фамилии - ведь для Фейги это фамилия в замужестве.Борух Кавкович,тем не менее,мог быть родственником Фейги?

kirillkenig · #4 **kirillkenig** » 13 янв 2022, 23:58

mihail писал(а): ↑
13 янв 2022, 23:40
Слово "Москва" выведено за скобки.Означает ли это,что в Москве имели место оба события ?

Родился в Москве, умер в Израиле

mihail писал(а): ↑
13 янв 2022, 23:40
Место рождения известно?

К сожалению нет.

mihail писал(а): ↑
13 янв 2022, 23:40
В Москве,в 1947 году,умер (и погребен на Востряковском) Борух Кавкович Кенигсберг.Отчества совпадают,но вопрос в фамилии - ведь для Фейги это фамилия в замужестве.Борух Кавкович,тем не менее,мог быть родственником Фейги?

Тоже находил данную информацию , НО как вы сказали казус с фамилией, поэтому не стал писать это. А то что родственник это скорее всего только вот какой?

#5 **mihail** » 14 янв 2022, 00:02

kirillkenig писал(а): ↑
13 янв 2022, 23:58
Тоже находил данную информацию , НО как вы сказали казус с фамилией, поэтому не стал писать это. А то что родственник это скорее всего только вот какой?

Ошибки в схеме быть не может? Если предположить,что Ковко/Кавка - это не отец Фейги,а Борух Кавкович - тот самый

kirillkenig писал(а): ↑
13 янв 2022, 23:58
Кенигсберг Берко

- отец Аврама-Лейбы?

#6 **mihail** » 14 янв 2022, 00:06

kirillkenig писал(а): ↑
13 янв 2022, 23:58
Родился в Москве

Тогда есть небольшой шанс найти брак его родителей - если он тоже состоялся в Москве.Метрические книги доступны для просмотра - и 1915,и 1916,и 1917,и 1918.Повезет - найдете ответы на многие вопросы.
Кстати,ничего,видимо,не мешает и справку о рождении в 1919 году истребовать.

#7 **Helen V.** » 14 янв 2022, 00:37

Какие из этих событий, кроме рождения в 1919 г, имели место в Москве?

mihail писал(а): ↑
14 янв 2022, 00:06
Кстати,ничего,видимо,не мешает и справку о рождении в 1919 году истребовать.

Загсовские записи 1919 г в архиве; для запроса нужно знать район, где жили (описи - по районам Москвы: Бауманский, Краснопресненский и др.).

#8 **mihail** » 14 янв 2022, 00:48

Helen V. писал(а): ↑
14 янв 2022, 00:37
для запроса нужно знать район

Пусть и не дающее никаких гарантий на успех,но самое простое: Вся Москва.

#9 **Helen V.** » 14 янв 2022, 01:01

mihail писал(а): ↑
14 янв 2022, 00:48
самое простое: Вся Москва.

Самое простое - это база ЦГА.

Шпигельманы в Москве в справочнике 1930г:
ШПИГЕЛЬМАН Я С. Ул. Маркса и Энгельса, 3
ШПИГЕЛЬМАН Шая Георг. - Сухаревский рын., пал. 1.362

Кенигсбергов больше, но другие имена.

#10 **mihail** » 14 янв 2022, 01:04

Helen V. писал(а): ↑
14 янв 2022, 00:37
Какие из этих событий, кроме рождения в 1919 г, имели место в Москве?

Если взять на заметку всех довоенных московских Кенигсбергов (вытащив сюда из интернета все,что в нем есть по ним),и предположить,что хотя бы часть их имеет родственные связи с обсуждаемыми здесь,то событий может оказаться достаточно много.

#11 **mihail** » 14 янв 2022, 01:06

Helen V. писал(а): ↑
14 янв 2022, 01:01
Самое простое - это база ЦГА.

Посетив уже не одну авторскую тему (у него их много),я затруднюсь предположить,что ему проще.

И еще: схема в втором посте,как я понимаю,это результат чье-го творчества на Geni.com.А часто,имея дело со сведениями с Geni ... это тут случай,когда "доверяй,но проверяй".Во всяком случае,не исключено,есть какая-то загадка в вышеописанном совпадении отчеств (производных от достаточно редкого имени),и не ошибка ли в схеме - причина той загадки?

#12 **Helen V.** » 14 янв 2022, 14:16

Увы, родившихся до 1918г (фонд 2372) с такими фамилиями нет, а в базе архива, где в основном дела членов партии и студентов после 1917г, есть такие фамилии с другими именами. Так что - остается искать с конца: где эти люди работали, чем занимались, есть ли документы о родстве с ними для запроса справок из Загса.

#13 **mihail** » 14 янв 2022, 14:30

Helen V. писал(а): ↑
14 янв 2022, 14:16
Увы, родившихся до 1918г (фонд 2372) с такими фамилиями нет...

А сочетавшихся браком?

kirillkenig · #14 **kirillkenig** » 14 янв 2022, 18:57

mihail писал(а): ↑
14 янв 2022, 00:02
Ошибки в схеме быть не может? Если предположить,что Ковко/Кавка - это не отец Фейги,а Борух Кавкович - тот самый

точно, эта информация взята из свидетельства о смерти.

mihail писал(а): ↑
14 янв 2022, 00:02
отец Аврама-Лейбы?

Да

Helen V. писал(а): ↑
14 янв 2022, 00:37
Загсовские записи 1919 г в архиве; для запроса нужно знать район

Район узнаю скоро - отпишусь

Helen V. писал(а): ↑
14 янв 2022, 14:16
есть ли документы о родстве с ними для запроса справок из Загса.

есть

kirillkenig · #15 **kirillkenig** » 16 янв 2022, 22:19

kirillkenig писал(а): ↑
14 янв 2022, 18:57
Район узнаю скоро - отпишусь
Helen V. писал(а): ↑
14 янв 2022, 00:37
Загсовские записи 1919 г в архиве; для запроса нужно знать район, где жили (описи - по районам Москвы: Бауманский, Краснопресненский и др.).

Узнал, оказывается с большой вероятностью он вообще в Терновке В Украине родился, район не известен к сожалению

kirillkenig · #16 **kirillkenig** » 16 янв 2022, 22:21

mihail писал(а): ↑
14 янв 2022, 01:06
схема в втором посте,как я понимаю,это результат чье-го творчества на Geni.com.А часто,имея дело со сведениями с Geni ... это тут случай,когда "доверяй,но проверяй".Во всяком случае,не исключено,есть какая-то загадка в вышеописанном совпадении отчеств (производных от достаточно редкого имени),и не ошибка ли в схеме - причина той загадки?

Нет схему делал сам в Gramps

kirillkenig · #17 **kirillkenig** » 17 янв 2022, 13:04

kirillkenig писал(а): ↑
16 янв 2022, 22:19
Узнал, оказывается с большой вероятностью он вообще в Терновке В Украине родился, район не известен к сожалению

Учитывая это, есть ли возможность узнать где он был прописан для получения вышеуказанных документов? Может были какие-то справочники где жила семья?

#18 **Helen V.** » 17 янв 2022, 17:47

Если вы о том, где семья жила в Москве, то я написала выше про наличие фамилий в справочнике "Вся Москва". Довоенные справочники есть в интернете.

kirillkenig · #19 **kirillkenig** » 15 мар 2022, 19:50

Всем привет!
Поработал над поиском в интернете и опрос родственников, получил важную инфу -
Аврам и Фейга двоюрные брат и сестра поэтому Борух Кенигсберг на Востряково брат Фейги.
Аврам родился в 1877 году и участвовал в 1 мировой войне

Снимок экрана от 2022-03-13 23-20-54.png

На Яд Вашеме нашел 2 анкеты -

yadvashem-multimedia (2) (1).pdf

26.jpg

Они я так понимаю какие то родственники, кто еще не определил.
Яков и Аврам родились в Терновке, а его папа - Берко родился в Умани и Яков туда несколько раз ездил. Есть семейная история которая нечем не подкреплена что у Берко было свое поместье и они все были помещиками(мне это показалось странным но все же ).
Папа Берко и Ковко соответственно Иов(Из БД Нади Липес)

Вроде все, подскажите пожалуйста в какое направление двигаться дальше?