СИМЕЛЬГОР (Полоцк)

[sash]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Я недавно начал поиски предков своей бабушки Шейнкер Енты Самойловны (Симельгор) 1907 г.р. Родилась в Полоцке, как и ее сестры и братья, Арон (1912г.р.), Герш ( 1909 г.р.), Цивья (1905 г.р.), Циля (1904 г.р.) и Рива ( 1897 г.р.) у Хаи и Самуила Симельгор. Предположительно после 1917 г. ( в переписи колоний 1917г. такая фамилия отсутствует) семья переехала в еврейскую земледельческую колонию Большая Сейдеминуха, Херсонского уезда, Николаевской губ. Самуил Симельгор, предположительно, торговал скотом в Полоцке. Это все, что мне известно.
Прочитав все, что написано ранее по Полоцку, я понимаю, что шансы не велики. Но, все же надеюсь, что опытные участники форума, смогут дать совет, где и как искать.

[Helen V.]

В базу форума внесены номера двух дел из Полоцкого зонального архива про человека по имени Симельгор Лейба Гиршевич.

[mihail]

Но, все же надеюсь...

Питая надежды,я бы учел следующие обстоятельства:

1.Имя отца - Самуил.А,значит,оно могло звучать и как Шмуйл.Соответственно,стоило бы обращать внимание на все архивные дела,где у носителей фамилии инициал отчества не только "С",но и "Ш".

Тогда:
- ГАРФ.ф.Р5221. ВСЕСОЮЗНЫЙ КОММУНИСТИЧЕСКИЙ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ ИМЕНИ Я.М.СВЕРДЛОВА ПРИ ЦЕНТРАЛЬНОМ ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ КОМИТЕТЕ СССР.оп.48. Личные дела студентов. 1920-1921 гг.д.788. ... Симельгор А.Ш. ... .1920 год.
- ГАРФ. .... оп.47.д. 38. то же самое,но годом ранее.
Может,у Хаи и Самуила был еще одни ребенок,который мог быть уже студентом в 1919 году?

2.Сам Шмуйл/Самуил мог быть назван в честь какого-то предка,носившего это имя.Тогда,теоретически,может возникнуть интерес к этим делам:
- ГАРФ ф.109. ТРЕТЬЕ ОТДЕЛЕНИЕ СОБСТВЕННОЙ ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА КАНЦЕЛЯРИИ.оп.230. Справки III отд.д.7335.Симильгор Янкель Шмуйлович.
- ГАРФ ф.102. ДЕПАРТАМЕНТ ПОЛИЦИИ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ.оп.77. 3-е делопроизводство. 1881 г.По обвинению земского фельдшера Янкеля Симильгора в распространении крайне вредных противоправительственных и противорелигиозных идей.
- ЦГИА СПб ЦГИА СПб. Фонд 115. Опись 2. Дело 8578.Симельгор Соломон Янкелевич.1915–1916.

3.Среди дореволюционных уроженцев Полоцка встречаются не только Симельгоры с отчеством "Самуилович",но и с отчеством "Михайлович" - и тут не исключено родство первых со вторыми,как не исключена и вероятность того,что сведения о более ранних поколениях получится найти именно через документы "Михайловичей".

4.Герш и Арон были офицерами.Совсем не факт (и даже часто - наоборот),что документы советского периода способны дать точную информацию о предках.Но,все же,стоит отметить возможность отыскания личных дел.
_____
Если же все это сказать кратко,то я бы собирал (с десяток интернет-ресурсов просмотреть не мешало бы) сведения обо всех носителях этой,не столь уж распространенной,фамилии - во всех вариантах ее написания.Да,нет пока данных,что все это непременно приведет именно в Полоцк.Но нет и оснований сходу отвергать возможность того,что может и привести.
________

предположительно, торговал скотом в Полоцке

А это уже как бы намекает на необходимость просмотреть справочники "Вся Россия".

[Дмитрий Широчин]

Фамилия - редчайшая, JewishGen позволяет своим волонтерам, а, может, и нанятым "специалистам" сажать довольно много ошибок при транслитерации данных (по крайней мере, это касается материалов Белорусских губерний), и это дает, как мне кажется, Вам шанс довольно просто "вскрыть" эту линию. Вот, что я имею в виду. В БД JewishGen при поиске фамилии Simelgor БД выдает совсем мало ссылок и, в частности, вот эту, из хорошо известного дела НИАБ, 2508-1-336 (Посемейные списки 1894 г. по ряду местечек Витебской губ.):

Снимок.JPG

Обсуждаемые посемейные списки не "считают" тех, кто перечислился из общества, к которому они относятся, в какое-то иное. Я уже сталкивался несколько раз с тем, что конкретно по этому архивному делу кто-то из "транслитераторов" JewishGen спутал "moved to..." с правильным "moved from...". Собственно, это видно и по формуляру списков:

Снимок1.JPG

Это - шапка соседнего листа с тем, на котором упоминаются Симельгоры, копии самого листа 362 у меня, увы, нет. Но формуляр-то у списков этих - единый!
Получается, что, скорее всего, некая семья Симельгор переприписалась в Чашницкое общество ИЗ Витебского. И кажется тогда вполне вероятным, что и Ваши Симельгоры могли быть приписаны именно к Витебскому же обществу. Я подчеркну: не о месте проживания речь (у Ваших - Полоцк, у упомянутых на JewishGen - Чашники), речь о месте приписки. Но посемейные списки-то составлялись именно по месту приписки, а не по месту проживания де-факто. Вот и получается, что есть весьма немаленький шанс обрести Вам своих Симельгоров в посемейных списках ВИТЕБСКИХ мещан.

[Lau]

продолжая мысль mihail, о делах о службе в армии, а также об изменении/возможном написании имен, в том числе в советское время, я бы посмотрела на вашем месте еще и это дело из ргавмф (сейчас их срок ответа - 3 месяца) - хотя почему у него два вида реквизитов - надо разбираться, проверяя на самом сайте архива):

РОССИЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИВ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА

Единица № 134 :
СИМЕЛЬГОР Григорий Семенович (ф.2119,оп.022530,д.423).

Опись № 3 :
Дела по приему в члены партии

Фонд № Р-1850 :
1 БРИГАДА ТОРПЕДНЫХ КАТЕРОВ ЧЕРНОМОРСКОГО ФЛОТА (?)

[mihail]

Если мы принимаем,как данность,что

Фамилия - редчайшая

то:

1.Тут еще стоит и двух Марковичей (это отчество) упомянуть: Соломон и Айзик (личные дела - 1920-е/1930-е - обнаруживаются тут).Но поскольку задачей ставится поиск по дореволюционным поколениям,до дореволюционным делам,видимо,стоит пока и приоритет отдавать.Хотя потенциальную ценность дел советского периода тоже никто не отменял.
2.Некие Залман Шмеркович (1897 - 1961) и Павел Михайлович (1914 - 1971) Симельгоры упокоились на питерском еврейском кладбище.Там же - и Семельгор Рахиль Моисеевна (1909 - 1950).И если хоть кто-то из них в Питере и родился,то возможность он-лайн просмотра метрических книг тут окажется весьма полезной.
3.На кладбище в Челябинске можно найти и могилу Симельгор Ривы Юдовны (1905 - 1965),но,в данном случае,не знаю,что из этого факта можно выстроить.

[michael_frm_jrslm]

почему у него два вида реквизитов - надо разбираться, проверяя на самом сайте архива):

РОССИЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИВ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА

Когда-то, почти 20 лет назад, когда я еще не увлекался генеалогией, зато активно участвовал в баталиях на тему Фоменко...
(как время-то летит, однако...)

Так вот, на одном из двух главных "ристалищ" по той тематике (*) кто-то из профессиональных историков упомянул тот факт, что в каком-то питерском архиве, единственном в б. СССР, система реквизитов не трехзвенная, а четырехзвенная. Я сейчас точно не помню, о каком архиве шла речь, но не сомневаюсь, что именно о РГАВМФ.
..............................
(*) Для тех, кто помнит те времена - речь о "Консилиуме" и форуме gorm-а (Михаила Городецкого, светлая ему память).

[sash]

Если же все это сказать кратко,то я бы собирал (с десяток интернет-ресурсов просмотреть не мешало бы) сведения обо всех носителях этой,не столь уж распространенной,фамилии - во всех вариантах ее написания.Да,нет пока данных,что все это непременно приведет именно в Полоцк.Но нет и оснований сходу отвергать возможность того,что может и привести.

Спасибо большое. Мои надежды не оказались напрасными.
Вопрос, только, как найти эти документы? Они есть в оцифрованном виде, или следует писать в архивы?

[Helen V.]

Следует писать в архивы, чтоьы получить их в оцифрованном виде.

Еще пара дел с носителями фамилии:
в ЦГА Москвы дело студента МГУ из Стародуба (видимо, "гнездом" был не Полоцк);

в одном из полицейских дел в ГАРФе (ф.102) упоминается Симельгор, женившийся на сестре одного из Креславских из Полоцка (кажется, содержание дела выкладывалось на форуме);

фамилию Симельгор по мужу носит правнучка моего вероятного родственника из Борисова, она живет в Израиле и я могу с ней связаться и задать вопрос.

[Pimenov]

В сельскиз списках 1882 года НИАБ ф. 1416 оп. 2 д.16156 по Себежскому уезду
встречается семся

Симельгор Берка Шмуилов 34 года, витебский мещанин
жена Роха - Сифра - Жена 34
дети Шмуйла, Сроль - Мендель 10,
Фрейда, Двейра 7, Хая - Цива 5, Голда 1

Волость, в которой они проживали вскоре отошла к полоцкому уезду.

[michael_frm_jrslm]

Симельгор Берка Шмуилов 34 года, витебский мещанин
жена Роха - Сифра - Жена 34
дети Шмуйла, Сроль - Мендель 10,
Фрейда, Двейра 7, Хая - Цива 5, Голда 1

С учетом выделенного, это почти наверняка семья прадеда топикстартера.

[mihail]

Они есть в оцифрованном виде, или следует писать в архивы?

Пока можно попытаться одтельные персоналии распределить по веткам,которые,не исключено,потом сольются в единое древо.Пока таких веток просматривается три: полоцкая (в частности,шмуйловичи) и витебская (в частности,шмерковичи),а посредством имеющих отчество "михайлович" витебские и полоцкие ветви могут сойтись.Но это грубые,первоначальные прикидки.
В целом же,ответ на Ваш вопрос: да,это архивный поиск.

[sash]

Следует писать в архивы, чтоьы получить их в оцифрованном виде.

Спасибо.

фамилию Симельгор по мужу носит правнучка моего вероятного родственника из Борисова, она живет в Израиле и я могу с ней связаться и задать вопрос.

С сыном Герша, пока он был еще жив, я успел пообщаться. К сожалению, он знал о предках, то же, что и я.

[Helen V.]

С сыном Герша, пока он был еще жив,

мы об одной семье говорим? Судя по переписке с ней, дело из РГАВМФ родственница заказывала.

[sash]

Пока можно попытаться одтельные персоналии распределить по веткам,которые,не исключено,потом сольются в единое древо.Пока таких веток просматривается три: полоцкая (в частности,шмуйловичи) и витебская (в частности,шмерковичи),а посредством имеющих отчество "михайлович" витебские и полоцкие ветви могут сойтись.Но это грубые,первоначальные прикидки.
В целом же,ответ на Ваш вопрос: да,это архивный поиск.

Спасибо, понятно.

[sash]

С сыном Герша, пока он был еще жив,
мы об одной семье говорим? Судя по переписке с ней, дело из РГАВМФ родственница заказывала.

Я беседовал с ним, лет 5 назад.
Если сегодня есть человек, который ищет тоже, что и я, первым делом необходимо с ним связаться.

[Helen V.]

первым делом необходимо с ним связаться.

Я не знаю, заказывала ли Аида дело из РГАВМФ. Если мы говорим об одной и той же семье - выясните у нее сами.

[Helen V.]

Соответственно,стоило бы обращать внимание на все архивные дела,где у носителей фамилии инициал отчества не только "С",но и "Ш".

И не только отчества!

А259 39 1453 Шимельгор Самуил Яковлевич 15 марта 1928 - 1 января 1930 (сотрудник аппарата Совмина)
Р3316 61 489 Шимельгор Самуил Яковлевич (сотрудник ВЦИК)
Р8009 11 478 Шиммельгор Исаак Яковлевич Май 1933 - май 1934 (Министерство здравоохранения)

[sash]

Если мы говорим об одной и той же семье - выясните у нее сами.

Спасибо, выясню.

[sash]

В сельскиз списках 1882 года НИАБ ф. 1416 оп. 2 д.16156 по Себежскому уезду
встречается семся

Симельгор Берка Шмуилов 34 года,

По этой записи получается, что Берка родился в 1848 году. Исходя из дат рождения детей моего Самуила, он родился между 1870 и 1880 годами.