ХАЗАН, ХАЗАНОВ, РОЗЕНБАХ

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
David93
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03.11.2021
Has thanked: 5 times
Been thanked: 1 time

ХАЗАН, ХАЗАНОВ, РОЗЕНБАХ

#1 David93 » 03 ноя 2021, 04:06

Здравствуйте . Я ищу родословные корни моего
пра пра деда ДАВИДА ХАЗАН/ОВА
или Давыдова ХАЗАН/ОВА ) из Витебска
Как я понял он работал при правительстве ездил по всей Европе по тарговым делам.
Давид Ефимович ХАЗАНОВ был математиком и работал
( атташэ по тарговым делам) .
(Дипломатском корпусе) умер 1928г.
Умер в Париже Франция . (Так сказали родственникам )
Был женат на Ольге как я понял она из семьи Розенбах.
Их дочка моя прабабушка (Мириам) жила в Санкт Петербурге , она родилась 1921г.
Давид Ефимович Хазанов уехал в Париж в 1928 г. первый, чтобы подготовить квартиру семье. Ольга с Мириам должны были приехать к нему позже.
В тот день когда они пришли на вокзал, их не выпустили из страны сообщив, что их глава семьста умер в Париже.
Во Франции у него остался брат.
И ещё один брат в это время жил в Америке.
(Па́вел Я́ковлевич Розенба́х) 1858—1918 был дваюрадный дедушкой мириям Хазанова
Последний раз редактировалось David93 18 янв 2022, 08:41, всего редактировалось 7 раз.

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1240 times
Been thanked: 3287 times

ХАЗАН, ХЗАНОВ, РОЗЕНБАХ

#2 mihail » 03 ноя 2021, 11:32

David93 писал(а):
03 ноя 2021, 04:06
Я ищу родословные корни моего пра пра деда ДАВИДА ХАЗАН/ОВА
Жившего,до отъезда во Францию,где,в каком городе?
David93 писал(а):
03 ноя 2021, 04:06
Как я понял он работал при правлении ...
При правлении чего? Во Францию он,судя по Вашим словам,уехал в конце 1920-х.Так его работа "при правлении" и заграничные поездки когда имели место быть - до 1917 года или после?
______
David93 писал(а):
03 ноя 2021, 04:06
ее прадедушка был Па́вел Я́ковлевич Розенба́х 1858—1918
Речь не об этом ли П.Я.Розенбахе?: Павел Я́ковлевич Розенбах (1858—1918) — русский психиатр..
Если (подчеркиваю - если) да,то:
- тут нужно сразу отметить,что значение будет иметь законодательство Российской Империи в отношении межконфессиональных браков.То есть Давид Хазанов,будучи иудейского исповедания,чтобы жениться на женщине из семьи П.Я.Розенбаха,должен был выкреститься сперва.Если речь идет о событиях (крещение и брак),имевших место в СПб,то есть большая вероятность найти метрические записи - причем найти,не отрываясь от домашнего компьютера.
- по П.Я.Розенбаху существует несколько архивных дел.
David93 писал(а):
03 ноя 2021, 04:06
Их дочка моя прабабушка (Мириам) жила в Ленинграде ее прадедушка был (Па́вел Я́ковлевич Розенба́х) 1858—1918
Вот все именно так,как Вы написали: П.Я.Розенбах - это прадедушка Вашей прабабушки?

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1240 times
Been thanked: 3287 times

ХАЗАН, ХАЗАНОВ, РОЗЕНБАХ

#3 mihail » 03 ноя 2021, 11:42

David93 писал(а):
03 ноя 2021, 04:06
Я ищу родословные корни моего пра пра деда ДАВИДА ХАЗАН/ОВА
Вы,случайно,не этого ли человека ищете?:
1.png
David93 писал(а):
03 ноя 2021, 04:06
ездил за границу во Францию и Германию
Но существует и дело по другому Давиду Хазану,имевшему - в советское время - отношение к заграничным поездкам:
2.png
Вам отчество "вашего" Д.Хазан(ова) известно?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

David93
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03.11.2021
Has thanked: 5 times
Been thanked: 1 time

ХАЗАН, ХАЗАНОВ, РОЗЕНБАХ

#4 David93 » 03 ноя 2021, 19:00

Яфим/ Ефим отечества Давида Хазана
Последний раз редактировалось David93 03 ноя 2021, 19:16, всего редактировалось 1 раз.

David93
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03.11.2021
Has thanked: 5 times
Been thanked: 1 time

ХАЗАН, ХАЗАНОВ, РОЗЕНБАХ

#5 David93 » 03 ноя 2021, 19:04

Брат мамы ее мамы . По линии ее матери Павел Я́ковлевич Розенбах (1858—1918) — русский психиатр.

David93
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03.11.2021
Has thanked: 5 times
Been thanked: 1 time

ХАЗАН, ХАЗАНОВ, РОЗЕНБАХ

#6 David93 » 03 ноя 2021, 20:44

Давид Ефимович ХАЗАНОВ + математиком и работал
( атташэ по тарговым делам) .
Дипломатском корпусе) умер 1928г. Умер в Париже Франция . (Так сказали родственникам )

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1240 times
Been thanked: 3287 times

ХАЗАН, ХАЗАНОВ, РОЗЕНБАХ

#7 mihail » 03 ноя 2021, 22:11

David93 писал(а):
03 ноя 2021, 20:44
атташе по торговым делам
Предположу,что сведения о нем стоит искать в архивах,входящих в структуру Историко-документального департамента МИД РФ.Не уверен,что у кого-то на форуме есть опыт истребования оттуда документов.

Любовь Гиль
Сообщения: 3845
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Has thanked: 2931 time
Been thanked: 1967 times

ХАЗАН, ХАЗАНОВ, РОЗЕНБАХ

#8 Любовь Гиль » 03 ноя 2021, 22:23

David93 писал(а):
03 ноя 2021, 19:00
Яфим/ Ефим отечества Давида Хазана
Давид Хаимович Хазанов и Давид Ефимович Хазан, 99,9... % - один и тот же человек.
Имя Хаим русифицироали именем Ефим очень часто.

Helen V.
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2453 times
Been thanked: 2873 times

ХАЗАН, ХАЗАНОВ, РОЗЕНБАХ

#9 Helen V. » 03 ноя 2021, 22:25

mihail писал(а):
03 ноя 2021, 22:11
David93 писал(а):
03 ноя 2021, 20:44
атташе по торговым делам
Предположу,что сведения о нем стоит искать в архивах,входящих в структуру Историко-документального департамента МИД РФ.Не уверен,что у кого-то на форуме есть опыт истребования оттуда документов.
Не оттуда)) Это РГАЭ, и видимо что-то есть и в ф870 тоже.
opisi.rgae.ru/scripts/uis/rgae_any.php?base=mysql:rgae&list=12254&idObj=9494331
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

David93
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03.11.2021
Has thanked: 5 times
Been thanked: 1 time

ХАЗАН, ХАЗАНОВ, РОЗЕНБАХ

#10 David93 » 03 ноя 2021, 22:28

Любовь Гиль писал(а):
03 ноя 2021, 22:23
David93 писал(а):
03 ноя 2021, 19:00
Яфим/ Ефим отечества Давида Хазана
а есть какие-то сводки
Давид Хаимович Хазанов и Давид Ефимович Хазан, 99,9... % - один и тот же человек.
Имя Хаим русифицироали именем Ефим очень часто.

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1240 times
Been thanked: 3287 times

ХАЗАН, ХАЗАНОВ, РОЗЕНБАХ

#11 mihail » 03 ноя 2021, 22:56

David93 писал(а):
03 ноя 2021, 22:28
а есть какие-то сводки
Что Вы подразумеваете под словом "сводки"?

David93
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03.11.2021
Has thanked: 5 times
Been thanked: 1 time

ХАЗАН, ХАЗАНОВ, РОЗЕНБАХ

#12 David93 » 03 ноя 2021, 23:14

mihail писал(а):
03 ноя 2021, 22:56
David93 писал(а):
03 ноя 2021, 22:28
а есть какие-то сводки
Что Вы подразумеваете под словом "сводки"?
какую-нибудь информацию

Helen V.
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2453 times
Been thanked: 2873 times

ХАЗАН, ХАЗАНОВ, РОЗЕНБАХ

#13 Helen V. » 04 ноя 2021, 00:24

David93 писал(а):
03 ноя 2021, 20:44
( атташэ по тарговым делам)
В РГАЭ есть не одно, а три дела Хазанова Давида Ефимовича

4039 3 3281 Хазанов Д. Е.
Фонд 4039 Государственное экспортно-импортное Акционерное общество «Госторг РСФСР» при НКТ РСФСР (1928—1929 гг. )
Опись 3 Личный состав

1943 18 5810 Хазанов Давид Ефимович
Фонд 1943 Народный Комиссариат Продовольствия РСФСР (Наркомпрод РСФСР)
Опись 18 Личные дела

И самое информативное дело, содержащее сведения о всех родственниках - из фонда Внешторга:
870 261 96 Личное дело Хазанова Давида Ефимовича 1924—1930

Если в этих делах упоминается учеба в СПБ университете, то вы автоматически докажете, что Давид Ефимович и Давид Хаимович - один и тот же человек
ЦГИА СПб 14 3 59361 Хазанов Давид Хаимович 1911—1911
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

Helen V.
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2453 times
Been thanked: 2873 times

ХАЗАН, ХАЗАНОВ, РОЗЕНБАХ

#14 Helen V. » 04 ноя 2021, 00:40

mihail писал(а):
03 ноя 2021, 11:32
Речь не об этом ли П.Я.Розенбахе?: Павел Я́ковлевич Розенбах (1858—1918) — русский психиатр..
поскольку в википедии сказано:
Родился Кёнигсберге, но образование получил в России, окончив с золотой медалью 6-ю Санкт-Петербургскую гимназию (1876)[2] и Императорскую военно-медицинскую академию (1881).
- было бы интересно посмотреть дело студента ИВМА...
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

David93
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03.11.2021
Has thanked: 5 times
Been thanked: 1 time

ХАЗАН, ХАЗАНОВ, РОЗЕНБАХ

#15 David93 » 04 ноя 2021, 00:59

IMG_20211103_235758.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1240 times
Been thanked: 3287 times

ХАЗАН, ХАЗАНОВ, РОЗЕНБАХ

#16 mihail » 04 ноя 2021, 10:49

Helen V. писал(а):
04 ноя 2021, 00:40
было бы интересно посмотреть дело студента ИВМА...
Вообще,хотелось бы больше ясности в вопросе о том,не в Санкт-Петербурге ли происходили многие из значимых событий: например,женитьба (когда? до 1917 или после?) Давида на Ольге Розенбах.Запись о рождении их дочери Мириам можно он-лайн искать в фондах ЦГА.Тут,вообще,много за что зацепиться можно,но поиски почти на 100% станут архивными.
Кроме того,и сама должность торгового атташе,и несколько странные обстоятельства оповещения семьи о смерти отца и мужа в Париже дают некоторые основания выдвинуть версию о том,что часть документации об этом человеке находится отнюдь не в тех архивах :roll: ,о которых мы тут уже упоминали.

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1240 times
Been thanked: 3287 times

ХАЗАН, ХАЗАНОВ, РОЗЕНБАХ

#17 mihail » 04 ноя 2021, 11:14

Helen V. писал(а):
04 ноя 2021, 00:24
Если в этих делах упоминается учеба в СПБ университете, то вы автоматически докажете, что Давид Ефимович и Давид Хаимович - один и тот же человек
ЦГИА СПб 14 3 59361 Хазанов Давид Хаимович 1911—1911
Это самый логичный и прямой путь для решения задачи "... родословные корни моего прапрадеда ...".Тем более,что форма человека на фото весьма похожа на студенческую.

Helen V.
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2453 times
Been thanked: 2873 times

ХАЗАН, ХАЗАНОВ, РОЗЕНБАХ

#18 Helen V. » 04 ноя 2021, 18:10

mihail писал(а):
04 ноя 2021, 11:14
Тем более,что форма человека на фото весьма похожа на студенческую.
Это и есть студенческая. И в деле в архиве экономики в ф870 будут все сведения, видимо включая и сведения о смерти. Надеюсь, топикстартер мне напишет (или в архив, если решит искать самостоятельно).
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

David93
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03.11.2021
Has thanked: 5 times
Been thanked: 1 time

ХАЗАН, ХАЗАНОВ, РОЗЕНБАХ

#19 David93 » 18 янв 2022, 08:46

Хазанова Мариана Давыдовна (Дворина)
Родилась г. Витебск 01.11.1921
Дочка Ефраима Давыдова Хазанова 1928г.
Оборвалась связь на протяжении всего времени проживала в Санкт-Петербурге
04.10.1947г.) Ленингра вышла замуж за Ерухим Шмуил Абрамович (Витебск)
Каторый поминял фамилию и имя на Юрия Дворина (если я правильно понял его корни тоже из витебска)

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»