ЕРУСАЛИМЧИК (Бобр, местечко -> Самара; Челябинск; Новосибирск; Курск; Москва, Ленинград; Америка, Израиль...)

[Helen V.]

для обзорного текста и сведений о найденных (скопированных, заказанных) в разных архивах документах

[Алексанлр Меламуд]

Много лет я и моя жена находимся в
поисках своих корней. Я и моя жена Элла имеем по материнским линиям корни
из местечка Бобр, бывшей Могилевской губернии. Теперь это Минская область.
Наши общий корень происходит из фамилии Ерусалимчик, с которой тесно
связаны фамилии Лурье и Шульман, Лурье, а также Клебановы и Городинские.
Возможно, вчера я
сделал важное открытие. В сообщении о мацевах ( памятниках) кладбища в Бобре я прочитал эпитафию
умершей 4 апреля 1917 года Ципе Ашеровне ( Ошеровне) Шульман. Так мы узнали
Имя и отчество прабабушки мой жены Эллы. В Ревизской сказке ( дополнение к
1858 году) я нашел имя Ошера Ерусалимчика, отца которого звали Гилель ( в
сов родом родомременной транскрипции). По линии Ерусалимчик Элла ведет свой
род от Ошера, а я от его брата Моисея. Если принять отца-основателя Гилеля
Ерусалимчик, то я Александр Меламуд и моя жена Элла Шкляр- брат и сестра в
шестом поколении.
Мы были бы очень благодарны Вам за информации о местечке Бобр, переписи
населения местечка за 19 век ( особеноо переписные листы Всероссийской
переписи 1897 года) и первую половину 20 века. Особенно нас интересуют
фамилии Ерусалимчик, Лурье и Шульман.
Также мои предки жили в местечке Толочин. Отсюда родом мой прадед Ерухим
Шестопал, отца которого звали Шимон Алтер.
Прадед моей жены Иосиф Паперно из местечко Березино, проживший 101 год
(предположительно умер в 1914-1915 году). Шкляр и Раскины из Березино и
Слобода около Березино.
Мои предки по отцовской с Украины из Подольских местечек Сатанов и Городок. В Сатанове проживали Маламуд, Гройсман и Коэн. Род Маламуд происходит из местечка Городок.
Мы были бы очень благодарны за информацию.

С уважением Александр и Элла Меламуд.

[Helen V.]

Здравствуйте, Александр.
Много лет я и моя жена находимся в
поисках своих корней. Я и моя жена Элла имеем по материнским линиям корни
из местечка Бобр, бывшей Могилевской губернии. Теперь это Минская область.
Наши общий корень происходит из фамилии Ерусалимчик, с которой тесно
связаны фамилии Лурье и Шульман, Лурье, а также Клебановы и Городинские.
Возможно, вчера я
сделал важное открытие. В сообщении о мацевах ( памятниках) кладбища в Бобре я прочитал эпитафию
умершей 4 апреля 1917 года Ципе Ашеровне ( Ошеровне) Шульман. Так мы узнали
Имя и отчество прабабушки мой жены Эллы. В Ревизской сказке ( дополнение к
1858 году) я нашел имя Ошера Ерусалимчика, отца которого звали Гилель ( в
сов родом родомременной транскрипции). По линии Ерусалимчик Элла ведет свой
род от Ошера, а я от его брата Моисея. Если принять отца-основателя Гилеля
Ерусалимчик, то я Александр Меламуд и моя жена Элла Шкляр- брат и сестра в
шестом поколении.
Мы были бы очень благодарны Вам за информации о местечке Бобр, переписи
населения местечка за 19 век ( особеноо переписные листы Всероссийской
переписи 1897 года) и первую половину 20 века. Особенно нас интересуют
фамилии Ерусалимчик, Лурье и Шульман.
Также мои предки жили в местечке Толочин. Отсюда родом мой прадед Ерухим
Шестопал, отца которого звали Шимон Алтер.
Прадед моей жены Иосиф Паперно из местечко Березино, проживший 101 год
(предположительно умер в 1914-1915 году). Шкляр и Раскины из Березино и
Слобода около Березино.
Мои предки по отцовской с Украины из Подольских местечек Сатанов и Городок. В Сатанове проживали Маламуд, Гройсман и Коэн. Род Маламуд происходит из местечка Городок.
Мы были бы очень благодарны за информацию.

С уважением Александр и Элла Меламуд.

не хотите завести фамильную тему по Ерусалимчикам, наконец? И еще 4 темы про другие упомянутые фамилии?

Максимум информации по Ерусалимчикам - на сайте Александра Розенблюма
https://rosenbloom.info/erusalim/erusalim.html
с ним в принципе можно связаться.

Также по одной из ваших веток что-то может подсказать borber

[Helen V.]

переписи
населения местечка за 19 век ( особеноо переписные листы Всероссийской
переписи 1897 года)

однако...

и первую половину 20 века

дело со списками первой половины 20 века (1925г) выложено в теме "БОБР".

[Pimenov]

Ципе Ашеровне ( Ошеровне) Шульман. Так мы узнали
Имя и отчество прабабушки мой жены Эллы.

В Ревизской сказке ( дополнение к
1858 году) я нашел имя Ошера Ерусалимчика, отца которого звали Гилель ( в
сов родом родомременной транскрипции). По линии Ерусалимчик Элла ведет свой
род от Ошера,

Здравствуйте, Александр и Элла.
Интересно какая инфорамция основывается на семейной памяти, а какая --- на сохранившихся документах.
Если вы только недавно узнали имя Ципы Ошеровны, то откуда ранее было известно что она --- дочь Ошера Ерусалимчика, притом именно Гилелевича,
а не его тезки (в Бобре было несколько Ошеров Ерусалимчиков).
Или же ее отец пережил дочь и его помнили внуки?

[Алексанлр Меламуд]

Доброго дня, уважаемый Pimenov ( к сожалению не знаю вашего имени. Я и моя жена Элла имеем общие родовые корни из Бобра. У нас есть большое родословное дерево Ерусалимчиков, связанных с Лурье, Клебановыми и Шульман.
1. Бабушка моей жены Рися Шульман ( отец Йесэф Хаим Шульман) родилась в 1904 году в Бобре. Девечья фамилия ее матери Ерусалимчик.
2. Из рассказов бабушки мама ее родила в возрасте 46 лет. Таким образом, бабушкина мама родилась в 1858 году.
3. Бабушка осталась сиротой в возрасте 13 лет, т.е в 1917 году.
4. Старшую дочь бабушки Риси и старшую дочь бабушкиного брата Бориса звали Ципа.
5. Из этого мы предпологаем, что женщина Ципе Шульман, дочь Ашера, умершая 4 апреля 1917 года(как указано на мацеве бобрского еврейского кладбища) является мамой бабушки Риси. Ашер( ( Ошер) Ерусалимчик является дедушкой Риси Шульман.
6. В дополнение к ревизской сказке 1858 года указано имя Ошер Гилевич Ерусалимчик.

Моя прабабушка Сарра Бейла Моисеена Ерусалимчик ( по мужу Лурье) являлась двоюродной сестрой матери Риси Шульман ( Ципе Ошеровне Ерусаличик). Поэтому Ошер и Моисей Еруссалимчик -родные братья, сыновья Гилеля Ерусалимчика.

Возможно у вас есть какая-либо дополнительная информация по роду Ерусалимчик, а также Шульман, Лурье, Клебановы, Городинские и Альшицы ( это родственники) из местечка Бобр.
С уважением, Александр Меламуд

[Татьяна Фраерман]

Я было начала отвечать по поводу того, что есть по Курску, но тут собрано все, что существует о носителях этой наверняка моногенической фамилии.
https://rosenbloom.info/erusalim/erusalim.html
Знакомы? С Александром Розенблюмом? Или это сайт кого-то из вас?
Там много всего с фотографиями. Серьезное исследование.

[Pimenov]

Ерусалимчик Меер Ошерович (1864-1938), который переехал в Челябинск, там в семье было 9 детей и все потомки, кажется, прослежены --- это брат Ципы Ошеровны?
Если не сохранилось документов, то это в пределах эффективности ДНК-теста.

https://rosenbloom.info/erusalim/erusalim.html

Коллекция Ерусалимчиков собранная Александром Розенблюмом почти полная.
Вопрос про родственные связи между ними.

Кроме дерева Меера Ошеровича есть полное или почти полное дерево потомков Йосефа-Ошера 1870-1920 (это как раз дед жены Александра Розенблюма, оно есть на сайте geni.com
А также внушительное дерево потомков Хаима Ерусалимчика, большая часть семьи которого оказалась в Самаре еще до революции, это дерево тож есть на гени (в основном информацию вносил Дан Ерусалимчик).

В вашем рассказе не рассказано про родсственные связи с Городинскими.
---------------------------------------------------------------------------------------------
С Альшицами еще более непросатя ситуация, чем с Ерусалимчиками: фамилия, очевидно, моногенетическая и происходит из Толочина.
Есть несколько деревьев, наиболее внушительное --- потомков Лейбы Нехемьевича Альшица, портного из Петрозаводска (1848-- ок. 1905), они прослежены все.

[michael_frm_jrslm]

...
https://rosenbloom.info/erusalim/erusalim.htm ...

У Вас в адресе ссылки опечатка, не хватает последней буквы L.
(То есть правильная ссылка - https://rosenbloom.info/erusalim/erusalim.html .)

[Алексанлр Меламуд]

Доброго дня, Константин (?). Спасибо за интересное общение.

1. С "коллекцией Ерусалимчиков " и легендарном первом носителе этой фамилии, опубликованном Александра Розенблюма я знаком с 2005 года. Я согласен, что все носители этой фамилии родственники ( даже без анализа ДНК)
2.О существовании некоторых персоналий " списка Розенблюма" я и моя жена Элла знали от наших мам и бабушек, с их потомками встречались.
3. Мы составили родословное дерево, во главе которого два дня назад поставили Гилеля Ерусалимчик ( без 100 % достоверности). но знаем имена некоторых его сыновей.
4. Достоверно мы можем показать только род моей жены Эллы (от Ошера ), мой род (от Моисея) и род Соломона ( его потомки тесно связаны с Клебановыми и Альтшиц).
5. Дерево Меера Ошеровича Ерусалимчик я знаю из "списка Розенблюма. но документов и рассказов о них нет.
6. Из рассказа моей бабушки, урожденной Алты Лурье ( мать Сарра Бейла Ерусалимчик) я с детства знал имя ее троюрдной сестры Хаси Ерусалимчик , которая лечила писателя Николая Островского ( Павку Корчагина из "Как Закалялась Сталь"). Ее отца звали Гилель. Кажется, Гилель Абрамович. На зыбком основании можно предположить, что "родоначальники колен" Абрам, Ошер, Моисей и Соломон были сыновьями легендрного Гилеля I Ерусалимчика.
7. В детстве ( В 1964году в Арзамасе и в1965 году в Москве) я встречался с троюрдным братом моей бабушки Алты Шепой Городинским. Имя его матери я не знаю, но она была урожденная Ерусалимчик. У Шепы была жена Таня и 5 сыновей, младшего звали Борис.

[Helen V.]

Где можно посмотреть ваше дерево?

[Helen V.]

Я очень благодарна модератору (видимо, Григорию?), который при помощи алгоритма форума добавил более ранние сообщения в тему, созданную позднее (и с заготовленным пустым местом в первом сообщении для обзорного текста и сведений о найденных (скопированных, заказанных) в разных архивах документах (при почти полном отсутствии прямых источников информации в НИАБе). Таким образом, тема превратилась и будет превращаться в кашу, поскольку количество ветвей Ерусалимчиков/Ерузалимчиков из Бобра велико. Может быть, сделать шапку из какого-то моего предыдущего сообщения?


Зы. Я теперь не могу внести и правку в название темы, добавив туда Самару, которая была местом переселения и до 1917г, и после.

[oztech]

Я теперь не могу внести и правку в название темы, добавив туда Самару, которая была местом переселения и до 1917г, и после.

А я, в свою очередь, надеюсь, что правок названия больше не потребуется, потому что после манипуляций с титульным постом тема оказалось не совсем стандартной. Да, и есть ли смысл в таком развернутом по привязкам названии?

[Pimenov]

На Хасю Гилелевну
Helen V.
точно выкупала какое то личное дело в Тарту.
Теперь оно выложено в открытый доступ
https://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=3 ... 6e7740cc6f
Там фотография и какой-то минимум информации.
Также на Хасб и ее сестру были дела в московских архивах.

Думаю, что с вашей информацией о троюродном родстве удастся чуть продвинуться в об ъединении разрозненных Ерусалимчиков.

[Pimenov]

Насчет имени Шепшель, оно встречается в самарской ветви Хаима Абрамовича Ерусалимчика

https://www.geni.com/people/%D0%9B%D0%B ... 7802885821

Лилия Степановна это дочь Шепы Хаимовича.
Но это другое поколение. Лилия скорее ровесница Шепы Городинского.
Что известно про его работу или места проживания до Москвы?

[Григорий Сладкевич]

Я был дружен с семьей Брусиных из Екатеринбурга, и они говорили мне что Челябинские Ерусалимчик их родственники

[Helen V.]

На Хасю Гилелевну
Helen V.
точно выкупала какое то личное дело в Тарту.
Теперь оно выложено в открытый доступ
https://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=3 ... 6e7740cc6f
Там фотография и какой-то минимум информации.
Также на Хасб и ее сестру были дела в московских архивах.

Думаю, что с вашей информацией о троюродном родстве удастся чуть продвинуться в об ъединении разрозненных Ерусалимчиков.

Практически все по обеим сестрам - Хасе и Либе - у меня скопировано, вплоть до анкет их обеих из партийной переписи. Но я не уверена, что Гилель в семье был один.

[Helen V.]

Мы составили родословное дерево, во главе которого два дня назад поставили Гилеля Ерусалимчик ( без 100 % достоверности). но знаем имена некоторых его сыновей.
4. Достоверно мы можем показать только род моей жены Эллы (от Ошера ), мой род (от Моисея) и род Соломона ( его потомки тесно связаны с Клебановыми и Альтшиц).
5. Дерево Меера Ошеровича Ерусалимчик я знаю из "списка Розенблюма. но документов и рассказов о них нет.

Где можно посмотреть ваше дерево? Оно есть только в устном изложении, или на одном из генеалогических сайтов? Вы ими пользуетесь?

А с Борисом Ерусалимчиком, который жил в Химках (пригород Москвы) вы общались?

[Капитан Немо]

Наши общий корень происходит из фамилии Ерусалимчик, с которой тесно
связаны фамилии Лурье и Шульман, Лурье, а также Клебановы и Городинские.

Ув. Александр, а Дмитрий Клебанов, известный харьковский композитор, - Вам не родня?

[Pimenov]

Гилель в семье был один.

Их отец по-видимому, внук пра-Гилеля --- т.е. двоюродный брат Сарры-Бейли Моисеевны Лурье и Ципы Ошеровны Шульман.