ФРЕЙМАРК (Польша, Украина, Москва)

Сообщение

Leon_Prorok · #1 **Leon_Prorok** » 18 окт 2021, 12:13

Фреймарк (Польша, Украина, Москва).
Братья и Сестры: Хаим, Велв (Вольф, Володя), Яков, Абрам, Ида, Зейлек, Семён, Берта, (Лейзер – основной персонаж).
Родители всех девяти детей: Меер Лейзерович Фреймарк и Голда Семеновна. (примерно 1875)
Года примерно 1894. Прослеживается фамилия Фреймарк (Freimark, Freymark, Frajmark) с территории Польши (по моим личным документам), город Августов, Сувалкской губернии, местечко Яновка Одесского уезда Херсонской губернии, Березо́вка (укр. Березівка) — город в Одесской области Украины.
Фамилия Фреймарк бывает, так же - немецкой.

#2 **mihail** » 18 окт 2021, 12:53

Leon_Prorok писал(а): ↑
18 окт 2021, 12:13
Братья и Сестры: Хаим, Велв (Володя), Яков, Абрам, Ида, Зейлек, Семён, Берта, (Лейзер – основной персонаж).
Родители всех девяти детей: Меер Лейзерович Фреймарк и Голда Семеновна. (примерно 1875)

К детям Меера и Голды нет ли смысла еще и Ефима добавить?: Фреймарк Ефим Мееров

Leon_Prorok писал(а): ↑
18 окт 2021, 12:13
Хаим

Он?: Фреймарк Хаим Мееров

Leon_Prorok писал(а): ↑
18 окт 2021, 12:13
Абрам

Не было ли у него сына по имени Аркадий?

Leon_Prorok писал(а): ↑
18 окт 2021, 12:13
Велв (Володя)

Не могли ли его называть Вольфом? Если предположить,исходя вот из этого: ГАРФ.ф.10035.оп.1.д.68942.Следственное дело. Фреймарк Вольф Меерович, 1895 г. р.

Leon_Prorok писал(а): ↑
18 окт 2021, 12:13
Прослеживается фамилия Фреймарк...

Здесь Вы на данные JG ссылаетесь?
____
Темы этого раздела имеют двойное назначение: "... что знаю,что ищу...".Вашу какой,преимущественно,считать? Для изложения того,"что знаю",или еще и для "что ищу"?

Leon_Prorok · #3 **Leon_Prorok** » 18 окт 2021, 13:27

По Хаиму Мееровичу у меня нет ответа. Но линк интересный. Проверю. Спасибо.
Видимо Хаим и Ефим - в данных линках от вас - идентичный человек. Это наш. Фамилия Редкая - мало совпадений.

Следственное дело. Фреймарк Вольф Меерович, 1895 г. р.

Да. Это наш. Данные имею из базы "Мемориал". Бедный Вольф был оклеветан завистливыми продавцами. Им кресло его нужно было. В итоге умер в лагере ни за что.

Leon_Prorok · #4 **Leon_Prorok** » 18 окт 2021, 13:57

Я заметил. (Или кажется). Что касается российских архивных баз данных связанных с Войной, то в доступ постоянно докидывают новые сканы. На том сайте я был пару лет назад может... и, там не было этих сканов.

#5 **Helen V.** » 18 окт 2021, 14:30

Кто из семьи оказался в Москве и что известно об этой линии? Что-то находили в архивах помимо следственного дела?

#6 **mihail** » 18 окт 2021, 15:43

Leon_Prorok писал(а): ↑
18 окт 2021, 13:27
Видимо Хаим и Ефим - в данных линках от вас - идентичный человек.

Все возможно.Главное,в документах одного не "увидеть" (или увидеть?) сведения о крещении - уж слишком замысловато писарь заполнял список:

1.png

Leon_Prorok писал(а): ↑
18 окт 2021, 13:27
Что касается российских архивных баз данных связанных с Войной, то в доступ постоянно докидывают новые сканы

Да,туда полезно иногда наведываться вновь.

mihail писал(а): ↑
18 окт 2021, 12:53
Не было ли у него сына по имени Аркадий?

Об этом спросил вот поэтому:

2.png

Leon_Prorok · #7 **Leon_Prorok** » 19 окт 2021, 10:31

Кто такой Аркадий Абрамович? Детей 9 человек было там и дальше пошло. БОльшая часть наверное и фамилии изменили и отчества.

#8 **oztech** » 19 окт 2021, 10:39

Leon_Prorok писал(а): ↑
19 окт 2021, 10:31
Кто такой Аркадий Абрамович?

Так, это Вам и разбираться. Можете заказать дело в архиве, можете обратиться к платному исследователю - по ЦГАИПД СПб у нас на форуме есть нужные помощники.

Leon_Prorok · #9 **Leon_Prorok** » 19 окт 2021, 10:50

Helen V.,
Из 9 человек кто где. Кто то в Москве. Следственное дело в архиве. Видел его кто или нет не знаю.

Leon_Prorok · #10 **Leon_Prorok** » 19 окт 2021, 11:16

С благодарностью приму совет.
Ищу «Свидетельство о Рождении». Место: Украина, Березовка, Одесская область (Херсонская губерния). Год: Октябрь 1921 год.
Что делал: запросы через ЗАГС РФ (платно) – ответ: архив сгорел. Запросы в Минюст Украины – без ответа. Запросы напрямую в (архивы) Одессу и Область – документы не найдены. (Неудачный год поиска 1921. Метрические старорежимные книги, вроде как, упразднили, а Советские ЗАГСЫ толком не везде работают.)
С 1926 года – ребенок уже постоянно в Москве. Форма для получения Паспорта СССР – видимо уничтожена по АКТу (так регулируется в Законе).
Вопрос: где и как получить сведения о факте рождения человека ФРЕЙМАРК ХАНА ЛАЗАРЕВНА в 1921 году в Березовке?

#11 **Капитан Немо** » 19 окт 2021, 11:20

Как вариант, искать другие дела человека. Например, студенческое дело, дело военкомата и иные, в которых заполняли автобиографию...

Leon_Prorok · #12 **Leon_Prorok** » 19 окт 2021, 11:24

Капитан Немо,
Об этом я не подумал... Спасибо. Но это всё равно не "СвидоРож" или его аналог.

#13 **mihail** » 19 окт 2021, 11:32

Leon_Prorok писал(а): ↑
19 окт 2021, 11:24
Об этом я не подумал... Спасибо. Но это всё равно не "СвидоРож" или его аналог.

Но это то,где его аналог (в виде заверенной копиии) может содержаться с большой степенью вероятности.

Leon_Prorok · #14 **Leon_Prorok** » 19 окт 2021, 12:50

mihail,
Если бы... В те времена Xrox ещё не изобрели. Карточки были. Фотокопий нет.

#15 **Helen V.** » 19 окт 2021, 14:33

Leon_Prorok писал(а): ↑
19 окт 2021, 10:50
Helen V.,
Из 9 человек кто где. Кто то в Москве. Следственное дело в архиве. Видел его кто или нет не знаю.

я не из пустого любопытства спрашиваю. Если у вас в названии темы написано "Москва", значит, жили в Москве (домовые книги), учились (личное дело студента), работали (личное дело), умирали (сведения в Загсе) - везде указано место рождения. И в следственном деле тоже! В ранних личных делах может быть не только анкета, но и копия метрической записи.

Не совсем понятна цель найти именно запись о рождении в метрической книге. Нужна национальность, имена родителей? - это может быть в других документах. Нужно подтверждение именно места рождения? Так могли записать в любом ближайшем большом городе (при отсутствии раввина там, где жили).

#16 **Helen V.** » 19 окт 2021, 14:34

Можно попросить модератора перенести диалог из "Случайных гостей" сюда (особенно то сообщение, где написано про обращение в Минюст. Знать бы цель обращения именно в министерство...цель и смысл).

#17 **mihail** » 19 окт 2021, 14:56

Leon_Prorok писал(а): ↑
19 окт 2021, 12:50
mihail, Если бы... В те времена Xrox ещё не изобрели. Карточки были. Фотокопий нет.

Разве я где-то упомянул фотокопию? Я написал про заверенную копию.А это бумажка,воспроизводящая (во всей полноте или частично) текст оригинального документа,на каковой бумажке стоит подпись лица,этой подписью (и печатью) ее заверившего.Бумага + чернила (для текста и печати),и ничего более.Естественно,на оригинальное изображение первичного документа рассчитывать не приходится - но тут уж вопрос вкуса: "или шашечки,или ехать".

recutita · #18 **recutita** » 19 окт 2021, 14:58

Leon_Prorok писал(а): ↑
19 окт 2021, 12:50
mihail,
Если бы... В те времена Xrox ещё не изобрели. Карточки были. Фотокопий нет.

В прекрасном 1997 году писала в приемной комиссии от руки копию аттестата и на нее шлепали печать "копия верна". Без ксероксов обходились

#19 **mihail** » 19 окт 2021, 15:07

recutita писал(а): ↑
19 окт 2021, 14:58
В прекрасном 1997 году писала в приемной комиссии от руки копию аттестата и на нее шлепали печать "копия верна". Без ксероксов обходились

Да.А в позднее советское время (конец 1980-х) мне пришлось собственноручно переписывать (т.е. снимать копию) собственного СоР.Так и писали,ручкой по бумаге.Причем положенно было даже сначала написать "герб СССР",ибо его изображение красовалось на обложке документа.И заверяли эту копию,если не ошибаюсь,чуть ли не в ЖЭКах.

#20 **oztech** » 19 окт 2021, 15:09

Helen V. писал(а): ↑
19 окт 2021, 14:34
Можно попросить модератора перенести диалог из "Случайных гостей"

Попросить можно, только наводка в теме из полутора сотен страниц хорошо бы была поточнее, в идеале - ссылка на конкретный пост или зажженная лампочка.

Еврейские корни