НАХМАНСОН, КУБЛАНОВ (Невель)

Сообщение

Наталия C. · #61 **Наталия C.** » 06 май 2021, 10:25

Спасибо!

Alex_Semuel · #62 **Alex_Semuel** » 06 май 2021, 14:24

Наталия C., еще один Кубланов Мовша-Берка Залманович, родившийся в Невеле в 1891-м году, женился в Вильнюсе в 1914-м году на Соре Шмуклер.

nachman · #63 **nachman** » 18 май 2021, 19:43

Я так понимаю, что
Евгения52
Янкель-Давид Израилевич (1811)
сын Мовша (32)+Симон (10)+Мендель (8)+Шмуйла (5)
сын Ицка (27)_Нохом (2)
внук Мордух-Ицка Гиршов Карпаенок, 2 лет (это уникальная фамилия и Гиршевичи Карпаенки хорошо прослеживаются по Риге).
[/quote]

С Карпаенками не очень понятно, если он внук Янкеля-Довида, как сказано в переписи, то, очевидно, по дочери, но и в рижском реестре шойхетов (http://usdine.free.fr/rigasrabbis.html) и в записи о рождении у Гирша Карпаенка дочери Баси (http://usdine.free.fr/rigaslatviabirthsseventyfive.html) его женой значится Фрейда, дочь Хаима. Может, конечно, быть, что Мордух-Ицка родился от первой жены, которая умерла, и потому он живет в доме деда, а не с отцом, который уехал в Ригу.

Pimenov · #64 **Pimenov** » 23 июл 2021, 22:31

Alex_Semuel писал(а): ↑
06 май 2021, 10:10
Кубланов Михаил Захарович(1902-1941), жена Соловейчик Софья Ильинична;

является сыном Залмана Абрамовича Кубланова и его второй жены Двейры Мовшевны.
По информации Zelda Fraifeld, у него были сестры Лия Захаровна Зеликсон (р.1903), Стера Захаровна (р.1901) и брат Лев Захарович (р.1898).
У меня есть подозрение, что Слава-Брайна --- его последняя дочь Залмана от первого брака.

Pimenov писал(а): ↑
27 янв 2019, 21:28
л. 6 у Невельского купца Залмана Абрамова Кубланова от жены Славы-Брайны Шмуйловой 11 августа 1896 года в Невеле родилась дочь Слава-Брайна.

Pimenov · #65 **Pimenov** » 24 июл 2021, 19:30

Pimenov писал(а): ↑
23 июл 2021, 22:31
11 августа 1896 года в Невеле родилась дочь Слава-Брайна.

Ципа Залмановна, https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/115/2/5104
это старшая родная сестра Славы-Брайны, у нее те же родители.
В деле даже есть фотография.

Наталия C. · #66 **Наталия C.** » 24 июл 2021, 22:15

Моя Слава Залмановна родилась позже - в 1905 г. Возможно, в 1910

Alex_Semuel · #67 **Alex_Semuel** » 31 июл 2021, 15:51

Pimenov писал(а): ↑
23 июл 2021, 22:31

является сыном Залмана Абрамовича Кубланова и его второй жены Двейры Мовшевны.
По информации Zelda Fraifeld, у него были сестры Лия Захаровна Зеликсон (р.1903), Стера Захаровна (р.1901) и брат Лев Захарович (р.1898).

Но в посемейном списке невельских купцов в 1912-м году эти дети Залмана Абрамовича почему-то не показаны. У меня есть гипотеза этой нестыковки. В Указателе 1897-го года Кубланов Залман Зусевич и Кубланов Залман Абрамович показаны как члены одной семьи №45, скорее всего, они кузены. В JG есть запись, что 15 января 1885 года Залман Зусевич, 22 лет женился на Двойре Мовшевне Пиратинской из Городка, 22-х лет(примерно 1862-1863 г.р.). В посемейном списке купцов Невеля за 1912-й год Двойра Мовшевна, 1864 г.р. - жена Залмана Абрамовича Кубланова. Можно предположить, что речь идет об одной Двойре Мовшевне. Возможно, Залман Зусевич умер, Залман Абрамович овдовел (в 1896 г.) и женился на вдове кузена. Дети Лия, Стера и Лев - это дети Залмана Зусевича и Двойры Мовшевны, поэтому не показаны в посемейном списке 1912-го года.

Alex_Semuel · #68 **Alex_Semuel** » 31 июл 2021, 17:04

Наталия C. писал(а): ↑
02 сен 2020, 16:49
Здравствуйте, Леонид!
Как я понимаю, корни Кублановых из Невеля довольно обширные, разветвлённые. И я в книге "Семья Кублановых с 1843 года" ничего про свою ветку ничего не нашла. Моя бабушка Слава Залмановна Кубланова (Сара -Хана)тоже была из многодетной семьи. Она была младшей, кроме неё, старшая сестра Лиза и брат (который, со слов бабушки, уехал в Палестину, очевидно, ещё до образования государства Израиль). Залман Зусевич; Залман Абрамович;Залман Михелевич - вот кто из этих Кублановых был отцом моей бабушки, сказать теперь, видимо, невозможно.

С учетом последних предположений на Вашу долю остается один Залман Кубланов - Залман Михелевич Кубланов.

Наталия C. · #69 **Наталия C.** » 31 июл 2021, 17:14

Возможно. Нужно идти дальше. Спасибо Вам!

Zelda Fraifeld · #70 **Zelda Fraifeld** » 31 июл 2021, 17:16

Alex_Semuel писал(а): ↑
31 июл 2021, 15:51

Pimenov писал(а): ↑
23 июл 2021, 22:31

является сыном Залмана Абрамовича Кубланова и его второй жены Двейры Мовшевны.
По информации Zelda Fraifeld, у него были сестры Лия Захаровна Зеликсон (р.1903), Стера Захаровна (р.1901) и брат Лев Захарович (р.1898).
Но в посемейном списке невельских купцов в 1912-м году эти дети Залмана Абрамовича почему-то не показаны. У меня есть гипотеза этой нестыковки. В Указателе 1897-го года Кубланов Залман Зусевич и Кубланов Залман Абрамович показаны как члены одной семьи №45, скорее всего, они кузены. В JG есть запись, что 15 января 1885 года Залман Зусевич, 22 лет женился на Двойре Мовшевне Пиратинской из Городка, 22-х лет(примерно 1862-1863 г.р.). В посемейном списке купцов Невеля за 1912-й год Двойра Мовшевна, 1864 г.р. - жена Залмана Абрамовича Кубланова. Можно предположить, что речь идет об одной Двойре Мовшевне. Возможно, Залман Зусевич умер, Залман Абрамович овдовел (в 1896 г.) и женился на вдове кузена. Дети Лия, Стера и Лев - это дети Залмана Зусевича и Двойры Мовшевны, поэтому не показаны в посемейном списке 1912-го года.

У Залмана Абрамовича (...-1934) и Двойры Мойшевны Тулуевской (1862-1958), были общие дети: Лев (1898-1950), Стера ( 1901-1944 ), Михаил (1902-1941)и Лиа /Лиза ( 1904-1993 ).
А от первого брака у Залмана Абрамовича было 2 дочери Циля и Анна (Тайба).

Alex_Semuel · #71 **Alex_Semuel** » 31 июл 2021, 17:45

Zelda Fraifeld писал(а): ↑
31 июл 2021, 17:16

Alex_Semuel писал(а): ↑
31 июл 2021, 15:51
А от первого брака у Залмана Абрамовича было 2 дочери Циля и Анна (Тайа).
Еще сын Шмуйла, 1892 г.р. и дочь Рива-Рахиль, 1884 г.р.

Наталия C. · #72 **Наталия C.** » 31 июл 2021, 17:48

Вот фото нашего Залмана (Захара)и юной Славы (датировать сложно)

Zelda Fraifeld · #73 **Zelda Fraifeld** » 31 июл 2021, 18:12

Alex_Semuel писал(а): ↑
06 май 2021, 10:10
Наталия C., Ветвь Залмана Абрамовича Кубланова есть в geni.com, менеджеры присутствуют на форуме. Анализ ДНК может снять неопределенность по одному из 3-х Залманов.

Только что увидела это сообщение. Я ветвь Кублановых внесла в своё дерево только сейчас (до этого хранилась на бумажке в семейном альбоме). Не скажете, кто здесь менеджер этого древа?

Alex_Semuel · #74 **Alex_Semuel** » 31 июл 2021, 19:57

Zelda Fraifeld, А как Вы связаны с Кублановыми?

Zelda Fraifeld · #75 **Zelda Fraifeld** » 31 июл 2021, 20:05

Alex_Semuel писал(а): ↑
31 июл 2021, 19:57
Zelda Fraifeld, А как Вы связаны с Кублановыми?

Лиа ( Елизавета Захаровна ) дочь Залмана Абрамовича была замужем за братом моей бабушки Давидом Зеликсоном.

Zelda Fraifeld · #76 **Zelda Fraifeld** » 31 июл 2021, 20:08

Alex_Semuel писал(а): ↑
31 июл 2021, 19:57
Zelda Fraifeld, А как Вы связаны с Кублановыми?

и ещё сестра моего приёмного деда Мария Прудовская была замужем за Григорием Кублановым.

Alex_Semuel · #77 **Alex_Semuel** » 31 июл 2021, 20:14

Наталия C. писал(а): ↑
31 июл 2021, 17:48
Вот фото нашего Залмана (Захара)и юной Славы (датировать сложно)

Я внимательно посмотрел список невельских выборщиков в Госдуму 1906 года. В нем два Кубланова Залмана Абрамовича. И если под п.622, скорее всего, купец (его брат Гирш Абрамович Кубланов под п.623), то под п.653 - новое лицо - Кубланов Залман Абрамович. Так что опять выбор - Михелевич или Абрамович.

Zelda Fraifeld · #78 **Zelda Fraifeld** » 31 июл 2021, 20:22

Alex_Semuel писал(а): ↑
31 июл 2021, 20:14

Наталия C. писал(а): ↑
31 июл 2021, 17:48
Вот фото нашего Залмана (Захара)и юной Славы (датировать сложно)
Я внимательно посмотрел список невельских выборщиков в Госдуму 1906 года. В нем два Кубланова Залмана Абрамовича. И если под п.622, скорее всего, купец (его брат Гирш Абрамович Кубланов под п.623), то под п.653 - новое лицо - Кубланов Залман Абрамович. Так что опять выбор - Михелевич или Абрамович.

А где можно посмотреть списки?

Alex_Semuel · #79 **Alex_Semuel** » 31 июл 2021, 20:33

Zelda Fraifeld, Сканы списков и оцифровка есть на форуме, в разделе "Невель: Материалы и источники" viewtopic.php?t=3428&start=120

Pimenov · #80 **Pimenov** » 31 июл 2021, 21:08

Нашел подробные выписки про сестру Славы-Брайны:

ЦГИА СПб ф.115 оп.2 д.5104 Кубланова Циля (Ципа) Залмановна
л2об фото
л4 Прошение с адерсом проживания: Невель, Шоссейная ул., дом З.Кубланова
л16 Св-во гимназии Мулярчика, родилась 20 апреля 1895
л17 Бумага от невельского раввина Э.Нейштадт от 8 апреля 1910 за N113.
По показаниям свидетелей у невельского купца Залмана Абрамовича Кубланова и его жены Славы-Брайны Шмуйловны родилась дочь. [купцом он назван, очевидно, по состоянию на 1910 год]
л18 Ципа показана в семье деда Абрама [Гиршевича] Кубланова N514 по ПС
л24 Адрес: Лиговка 9.31 кв.14
л28 перевод на медфак МГУ
л36 Справка от проф. Я.Б.Зельдовича

обратный адерс: Невель, Ленинская ул. д.30, Славе Кублановой.

----------------------------------
Так что хорошо бы вспомнить, кто жил по этому адресу в Невеле перед войной.