БЕРЕЗИН (Невель, Ленинград)

[Pimenov]

не делали ли Вы или кто-то из Вашей семьи

Но ведь тест olegm поможет только в том случае, если вы найдете потомков Абрама березина без примеси крови Лиснянских.

По другому вопросу.
Olgabt, у меня к вам просьба, раз вы на связи с с ветвью Авсея Березина,
https://www.myheritage.com/site-family- ... lyTreeID=1

Можете ли узнать подробности про часть семьи, которая жила на Рылеева 21-23.
Вместе с кенотафом Иосифа Авсеевича Брускина похорнена его жена и, очевидно, теща Хая-Лея Самуиловна (не включенная в ваше дерево),
jekl.ru/searching?product_id=42224
на https://evacuation.spbarchives.ru/ по адресу Рылеева 23 кв. 24.

А также Мария Залмановна Брускина (1917-2002)
jekl.ru/searching?product_id=42218
по реэвакуации адрес Рылеева 21, кв. 50 сын Пейсахов Михаил Гиршевич (1937-1966).
Непонятно, кем друг другу приходятся Мария и Роза. Если сестры, то их отец должен быть Залман-Бер.

Вероятно, что эта семья Брускиных из Шулятинских земледельцев, так же как и Березины, но по сельсокму списку 1882 года их не идентифицировать.
-----------------------------------------------------------------------------------------
А теперь собственно моя просьба.
В блокадной книге имеется
Пейсахова Сара Израилевна, 1908 г. р. Место проживания: ул. Рылеева, д. 23, кв. 4.
Она была замужем за Ароном Израилевичем Прудиснким, 1906 г.р., который перебрался на этот адрес как раз с Рылеева 21 в 1928.

После войны, как говорят дальние родственники, Арон Израилевич был женат на своей кузине Вере Березиной.
Есть подозрение, что Вера --- как раз из большой семьи Березиных-Брускиных, и вы могли бы выйти на ее близких родственников и выяснить подробности про эту Шулятинскую семью.
У вас в дереве у Иосифа есть сестра Вера, муж которой погиб на фронте и призывался с ул. Рылеева, правда, дом 33.

Кстати, более поздние сельские списки по Полоцкому уезду вы не заказывали (1416-3-21591 и 1430-1-41201)?
Они относительно компактны, думаю, что легко найти коллег для разделения расходов.

[Olgabt]

Но ведь тест olegm поможет только в том случае, если вы найдете потомков Абрама березина без примеси крови Лиснянских.

Да-да, такие есть. Например, ветка Иосифа Березина, уехавшего в Екатеринославскую колонию, не имеет отношения к Лиснянским. Опять же у моего прадеда, внука Абрама Березина, были братья и сестры - один из их потомков делал тест. Так что это точно поможет))

После войны, как говорят дальние родственники, Арон Израилевич был женат на своей кузине Вере Березиной.

Поняла! Интересно. Я написала Борису - сыну Веры. Посмотрим.

Кстати, более поздние сельские списки по Полоцкому уезду вы не заказывали (1416-3-21591 и 1430-1-41201)?
Они относительно компактны, думаю, что легко найти коллег для разделения расходов.

Не заказывали. Хаим с братом к 1880ым уже уехали - это, конечно, не значит что там больше никого не осталось (почему-то я в этом сомневаюсь). Можно, конечно, организовать как появится возможность...

[olegm]

О, все совпало!
Стера (Стеша) вышла замуж за Гришу Когана, в семье родились две девочки - их знаем как Неля и Ляля.
Семья в войну из Ленинграда перебралась в Саратов, обратно в Ленинград не возвращались. Получется эти две девочки - Фира и Нинель.
Интересно - а какое свидетельство про Абрама Лиснянского есть в Яд Вашем - это какой-то текст? как найти? Возможно у нас будет уточнение-поправка про него.
Про Моисея (Мовшу) Лиснянского информации очень мало, возможно год смерти что я указывал - не совсем точный, не 1927 а год-два позже...
Про родителей Моисея, братьев, сестер у нас ничего нет, откуда попали в Невель тоже не знаем.
Вот только фото - дедушка Моисей с внуками -
слева Полина (дочь Оли, фамилия по отцу - Иосфина (кажется), и дети старшей дочери в семье Сони (Сарры) -
Алик - умер в детском возрасте в 1929 г. и Лёля (Ольга, Рохля) 1923-2010.

3-2.jpg

[Olgabt]

Интересно - а какое свидетельство про Абрама Лиснянского есть в Яд Вашем - это какой-то текст? как найти? Возможно у нас будет уточнение-поправка про него.
Про Моисея (Мовшу) Лиснянского информации очень мало, возможно год смерти что я указывал - не совсем точный, не 1927 а год-два позже...

Свидетельство можно посмотреть вот здесь:https://yvng.yadvashem.org/nameDetails. ... 1155&ind=1
Давайте спишемся с вами по почте - я с удовольствием напишу, что мне известно о Лиснянских! Я на beatty.olga@gmail.com

[olegm]

Давайте спишемся с вами по почте

Ольга, ответил на e-mail.

[Mic-Karmi]

не делали ли Вы или кто-то из Вашей семьи

Но ведь тест olegm поможет только в том случае, если вы найдете потомков Абрама березина без примеси крови Лиснянских.

По другому вопросу.
Olgabt, у меня к вам просьба, раз вы на связи с с ветвью Авсея Березина,
https://www.myheritage.com/site-family- ... lyTreeID=1

Можете ли узнать подробности про часть семьи, которая жила на Рылеева 21-23.
Вместе с кенотафом Иосифа Авсеевича Брускина похорнена его жена и, очевидно, теща Хая-Лея Самуиловна (не включенная в ваше дерево),
jekl.ru/searching?product_id=42224
на https://evacuation.spbarchives.ru/ по адресу Рылеева 23 кв. 24.

А также Мария Залмановна Брускина (1917-2002)
jekl.ru/searching?product_id=42218
по реэвакуации адрес Рылеева 21, кв. 50 сын Пейсахов Михаил Гиршевич (1937-1966).
Непонятно, кем друг другу приходятся Мария и Роза. Если сестры, то их отец должен быть Залман-Бер.

Вероятно, что эта семья Брускиных из Шулятинских земледельцев, так же как и Березины, но по сельсокму списку 1882 года их не идентифицировать.
-----------------------------------------------------------------------------------------
А теперь собственно моя просьба.
В блокадной книге имеется
Пейсахова Сара Израилевна, 1908 г. р. Место проживания: ул. Рылеева, д. 23, кв. 4.
Она была замужем за Ароном Израилевичем Прудиснким, 1906 г.р., который перебрался на этот адрес как раз с Рылеева 21 в 1928.

После войны, как говорят дальние родственники, Арон Израилевич был женат на своей кузине Вере Березиной.
Есть подозрение, что Вера --- как раз из большой семьи Березиных-Брускиных, и вы могли бы выйти на ее близких родственников и выяснить подробности про эту Шулятинскую семью.
У вас в дереве у Иосифа есть сестра Вера, муж которой погиб на фронте и призывался с ул. Рылеева, правда, дом 33.
Кстати, более поздние сельские списки по Полоцкому уезду вы не заказывали (1416-3-21591 и 1430-1-41201)?
Они относительно компактны, думаю, что легко найти коллег для разделения расходов.

После допросов с пристастием дальних родственников выяснилось что действительно Брускина Хая Лея теща Березина Иосифа Авсеевича. У них с мужем Зальман Бером было 5 дочерей Роза жена Иосифа Березина У них было 2 сына Михаил умер в Германии иЛеонид живет в Петербурге. .Марина вышла замуж за Гирша Пейсахова (погиб в ВОВ). Сестра Вера бала замужем за Сивочубом. Сестры Люба и Соня (умерла а дочка сказали живет в Израиле). К сожалению не прояснилось откуда Брускины и какова их связь с Прудинскими (возможно через первую жену Арона Прудинского Сару Пейсахову ) и связь Прудинских и Березиных ( супруги Арон Прудинский и Вера Березина кузены).

[Pimenov]

допросов с пристастием дальних родственников выяснилось что действительно Брускина Хая Лея теща Березина Иосифа Авсеевича. У них с мужем Зальман Бером было 5 дочерей Роза жена Иосифа Березина У них было 2 сына Михаил умер в Германии иЛеонид живет в Петербурге. .Марина вышла замуж за Гирша Пейсахова (погиб в ВОВ). Сестра Вера бала замужем за Сивочубом. Сестры Люба и Соня (умерла а дочка сказали живет в Израиле). К сожалению не прояснилось откуда Брускины и какова их связь с Прудинскими (возможно через первую жену Арона Прудинского Сару Пейсахову ) и связь Прудинских и Березиных ( супруги Арон Прудинский и Вера Березина кузены).

Т.е. Вера Березина, на которон Арон Израилевич Прудинский был женат после войны --- это в самом деле сестра Иосифа Авсеевича?

Израиль Шевелевич Прудинский (1872 г.р.) жил в Невельcком уезде, а потом --- в Локне:

ГАСО. Ф. 794. оп.1. д 71. Л. 96.jpg

братья Израиля, старший Давид (1868-1953) с женой Бейлей Кругляковой и младший Ицка (1878-1960) эмигрировали в США, их полные деревья есть на разных ресурсах.
Даю неправильную ссылку (так как более хорошее дерево на MH закрытое):
https://www.myheritage.com/site-family- ... lyTreeID=2

[Mic-Karmi]

Спасибо , Константин.
Очень многое сходится , но как доказать что это тот самый Израиль Прудинский отец Арона?
Не понял по поводу Веры Березиной. Она действительно сестра Иосифа Авсеевича?

[Pimenov]

Она действительно сестра Иосифа Авсеевича?

Мы надеемся, что Ольга узнает у их близких родственников.

Израиль --- уникальное имя у Прудинских.
Так что с учетом того, что Давид с семьей выезжали из Локни, я не сомневаюсь.

Другое дело, что связь вероятнее всего через жену Израиля.

А Прудинские во время переписи 1920-го жили в Насве?

Еще одна деталь, к Давиду Прудинскомы в 1913 ехал племянник Янкель Болотовский, потом женившйся на Соне Давидовне прудинской.
А в 1912 к Иосифу Давидовичу Прудинскому (остальная семья еще не приехала) выезжал его кузен Шмуель Болотовский.
Вероятно, сестра Давида, Израиля и исаака была замужем за Болотовским.

[Pimenov]

Абрам Шлемов Березин 50 лет в 1882 году проживает в дер. Перевоз Полоцкого уезда
с женой Дверой и детьми
Зеликом, Давидом, Овсеем, Гиршей, Рохой, Гиндой, Рывкой, Фрумой.

В 1894 он уже зовется Абрамом Симоновичем и из детей остались с ним только трое:

NIAB_LA_1416_3_21597_0293b_Березин.jpg

Почему бы вам для полноты картины не заказать фрагмент по Полоцкому уезду дела 1416-3-21591?

[AnkaBenz]

Спасибо , Константин.
Очень многое сходится , но как доказать что это тот самый Израиль Прудинский отец Арона?
Не понял по поводу Веры Березиной. Она действительно сестра Иосифа Авсеевича?

Здравствуйте. У Иосифа Авсеевича Березина действительно была сестра Вера 1903 года, которая вышла замуж за Гирша Райхлина

[Pimenov]

Вера 1903 года, которая вышла замуж за Гирша Райхлина

Это очень любопытно, так как сестра Хаи-Леи Брускиной (ур. Хайкович), жившей на ул. Рылеева 23,
также вышла замуж за Райхлина:
https://www.geni.com/people/Pozya-Raikh ... 4418507351

[Pimenov]

сестра Хаи-Леи Брускиной (ур. Хайкович), жившей на ул. Рылеева 23,

Думаю, что Райхлины из одной семьи.
Муж Веры Авсеевны Березиной --- это Гирш Беркович Райхлин из вот этого онлайн-дерева:
https://www.myheritage.com/site-family- ... lyTreeID=1
из велижских Райхлиных.

А муж Пози Хайкович --- это Биомин Янкелевич Райхлин (1866-1941), который есть в велижской мужской переписи 1874 года с отцом Янкелем Вульфовичем, колышанским мещанином, а также
братьями Шоломом (12) и близнецами Меером и Беркой (3 месяца).
Вероятно, Берка Янкелевич --- это отец Гирша, Залмана, Иосифа, Исаака, Софьи и Евы Райхлиных.
Хотя гипотеза и требует проверки.

Известен список детей Пози и Бениамина:
Шолом-Бер (Соломон Вениаминович 1905 г.р., женат на Розе Шмуйловне Черноморской), Гиля (1912-1977), Иосиф, Самуил, Люба, Соня.

Так же как и Люба Брускина (дочь Хаи-Леи Брускиной), названа по бабушке Либе Давидовне Прудинской (по мужу Хайкович).

[Pimenov]

Какое текущее состояние дел с ДНК исследованиями Березиных?

У вас же теперь стало много потомков Абрама Шилемовича по мужской линии...

В дереве хабадников мясников Березиных, открытом на днях mshef
явно указан прадед Шмуеля "Мули" Березина, который продил 103 года --- это отец Мойше-Йосефа Березина, Шлиома.
Отчества не указано, но появилось еще одно соображение в пользу того, что он --- Шлиома Юдов.
наличие Шлиомы Юдова в указателе к ПС 1897 года (раньше мы думали, что это никак не мог быть патриарх Березинского племени)
и на личие сына Юда в списке детей Давида Шлиомовича Березина в ПС погорельцев 1889 года.
В дереве указан достаточно полный список детей Давида и корреляция убедительная.

Правда, в этом дереве нет Абрама, а только Иче Шлиомович (дети Берл, Муся, Бейля) и кузнец Гиршл без подробностей.
Однако, на данный момент нет оснований отвергать предположение, что Абрам мог быть родным братом мясников-Березиных.
И кажется, это нетрудно проверить ДНК-тестом.

[Olgabt]

А кто из хабадников у нас с днк имеется?

[Pimenov]

В записи о захоронении Юдаси Абарамовны Лиснянской (Березиной) из свежевыложенного архива синагоги есть адрес места жительства --- ул. Восстания 51/10.

[timberezin]

В записи о захоронении Юдаси Абарамовны Лиснянской (Березиной) из свежевыложенного архива синагоги есть адрес места жительства --- ул. Восстания 51/10.

спасибо! (я в архиве синагоги ее не нашел)
интересно, что нет никакого упоминания об ее втором муже (и адрес этот мне незнаком, все её знакомые мне потомки утверждали что жила и умерла она после войны на Невском, в квартире сына)

[timberezin]

За последние пару лет удалось узнать много нового и подтвердить старого. В частности,

Абрам мог быть родным братом мясников-Березиных

Это действительно так — спасибо ДНК-тестам потомков Мойше-Йосефа Березина. Полагаю, что Абрам (1832) мог быть от гипотетической первой жены Шлемы, учитывая разницу в возрасте с братьями. Поэтому две большие ветки невельских Березиных убедительно восходят к общему патриарху-долгожителю Шлеме Юдову Березину.

[timberezin]

При этом Константин, как обычно, прав в своих выводах:

Так как Абрам Шлимович должен быть сыном Шлиомы Юдовича из семьи с тем же списком,
то по отчество Шлиома Юдович, а не его сын Абрам должен быть братом Иосифа из Рсокошной.

Так что Иосиф из Роскошной — не брат Абрама Шлемовича; в ревизской сказке колонии за 1858 год он записан как Есель Фридманов Березин (ок. 1817) с сыновьями Израилем (1838), Давидом (1830) и Хаимом (ок. 1854) и дочерьми Хаей (1848) и Рохлей (1850). А также с младшим братом Исаем (1822) с женой Ханой, малолетними сыновьями Лейбой и Йоселем, дочкой Фрумой (1850) и новорожденной Хасей.

Но, очевидно, Иосиф — не брат и Шлемы Юдовича. При этом некий Давид Фридман Березин — это патриарх ветки Березиных-Земцовских-Сонимских, прапрадед Изалия Земцовского. Он фигурирует в дереве, созданном Норманом Березиным, его правнуком. Кроме того, его сыновья, Абрам-Мота и Ицек Давидовичи Березины, есть в списке погорельцев 1889 года.

С другим потомком этого Давида Фридмана, Магнусом Березиным (1945) у меня близкое совпадение по y-хромосоме (и триангуляции на MH между мной, моим отцом, моим дедом и Изалием), поэтому нет сомнений, что наш общий предок — в пределах пары поколений от Давида Фридмана.

Уверен, что Иосиф из Роскошной не был сыном этого Давида Фридмана, скорее они родные братья. И оба они — двоюродные братья Шлемы Юдова Березина. Надеюсь со временем подтвердить эту гипотезу и привести третью (и последнюю) невельскую ветку Березиных к общему знаменателю.

[oztech]

Или в списке тут viewtopic.php?t=3428&start=340 :
Рейза (Роза?) Ицыковна Березина выходит замуж за Шмуэля Лейзерова Ганулина, 1914

Olgabt, уточните, пожалуйста, как взглянуть на эту запись о браке Ганулин-Березина? Ваша ссылка ведет просто в тему, а не к конкретному посту, и дальше не понятно где искать. Может, пост уже и перенесен после многочисленных экспериментов с невельскими темами.