БЕРДИЧЕВСКИЙ (Гросулово)

[Lex]

Добрый день.
Ищу данные о Бердичевском Якове Амшеевиче (Евсеевич), предположительно родился 1911 году, возможно в один день с сестрой, Бердичевской Песль Амшеевной, 30.05.1911г. в Великой Михайловке (Гросулово) Одесской области, ранее Херсонская губерния, я так понимаю.
Родители Бердичевский Амшей Пиневич (Пинхусович) и Рахиль Моисеевна - жили в Великой Михайловке (Гросулово) Одесской области. Возможно владели или пилорамой или мельницей в этом населенном пункте, по слухам, там есть небольшой музей по этому поводу, пока не нашел информации.
На Якова не могу найти никакой информации, ни даты рождения, ни места рождения.
Подскажите, в какую сторону копать?
спасибо

[trickster]

ранее Херсонская губерния, я так понимаю.

Тираспольский уезд.И фамилия встречалась не только в Гросулово.

Возможно владели или пилорамой или мельницей в этом населенном пункте

По дореволюционному периоду желательно проверить по справочникам Вся Россия.

На Якова не могу найти никакой информации, ни даты рождения, ни места рождения.

Хоть какие-то факты его биографии Вам известны? Воевал,служил,учился,работал,в партии состоял ... Факты биографии его родственников (сестры,прежде всего)? О местных метрических книгах,если я правильно понимаю ситуацию,мало что известно.Искать придется по вторичным (косвенным) источникам.В эпохе до 1917 стоит поисковое пространство расширить до уезда,хотя и тут картина отнюдь не радужная.
_______

Ищу данные о Бердичевском Якове Амшеевиче

1.png

Давайте пока так:

- Вы напишите о том,где уже искали (включая интернет),чтобы нам всем тут не повторяться.
- Вы задумаетесь о необходимости завести собственную тему (но,уточню - это исключительно вопрос Вашего выбора).
- Если цели поисков заключаются в подтверждении еврейского происхождения,то это стоит обозначить сразу,так как значительная часть могущего быть рекомендованным,в данном случае,рискует оказаться бесполезной.

И,как Вы уже,надеюсь,поняли - самый актуальный сейчас совет,это добраться до этого личного дела в ГАРФе.Не можете лично,на форуме есть несколько уважаемых и компетентных исследователей,работающих в архивах Москвы.13 листов для источников подобного рода - это весьма солидный объем.

[Helen V.]

И,как Вы уже,надеюсь,поняли - самый актуальный сейчас совет,это добраться до этого личного дела в ГАРФе.Не можете лично,на форуме есть несколько уважаемых и компетентных исследователей,работающих в архивах Москвы.13 листов для источников подобного рода - это весьма солидный объем.

Это дело 1960г, и без документов о родстве до него не добраться. А их-то, видимо, и ищет автор вопроса.
Хотя запросить архивную справку можно без родства.

[trickster]

Это дело 1960г

И того "хуже",оно - 1980-го.К сожалению,само название дела нам мало,что скажет,уж слишком широк был диапазон возможности получения почетного звания Заслуженный связист РСФСР

Хотя запросить архивную справку можно без родства.

Интересно,биографические данные (место рождения,места службы/работы,партийность и т.п.) запросить можно? Или хоть какое ведомство с представлением выходило?

[Helen V.]

уж слишком широк был диапазон возможности получения почетного звания Заслуженный связист РСФСР

В основном этот диапазон касался военной службы. Хотя странно, что его нет на сайте память-народа.
Зато есть:

Яков Бердичевский родился в 1911 году. Отец: Евсей. Место жительства до войны: Одесса, Украина (СССР). Место во время войны: Узбекистан (СССР).

и дело в архив Алтайского края:
КГКУ ГААК Фонд № Р-1734 Опись № 1 Дело № 301 Личное дело Бердичевского Якова Амшеевича 1956 - 1975
Аннотация описи: Личные дела партийных, советских и хозяйственных руководителей...

Но и это дело без подтверждения родства не получить. Зато с большой вероятностью, это дело члена партии, и можно написать в РГАСПИ запрос о партийных учетных документах по дате и месту выбытия (Алтайский край, после 1975г).


С некоторой вероятностью, это дело студента Одесского института народного хозяйства может оказаться делом брата:
ДАОО (Одесса), ф. Р-129, оп. 1, д. 696
Название дела: Бердичевский М.А.
(если предположить, что его звали Моисей Амшеевич)

Настоятельно рекомендую зайти в тему "Посмотрю в базе Липес" и попросить там поискать фамилию по Херсону и Одессе, т.к. бесплатная выборка явно недостаточна.

[trickster]

Родители Бердичевский Амшей Пиневич (Пинхусович) ...

Возможный брат Амшея,Берко,родился в Тирасполе.Не там ли стоит истоки искать,а вовсе не в Гросулово?

Но я бы,держа в уме имя Берко и отчество Пиневич,заглянул бы в базы данных JG.Так как обнаруживается там очень примечательная семья 3-й гильдии тираспольского купца (внимание на место жительства!).Наличие в которой Амшея,Амшеевичей,и Пина Амшеевича просто взывает к пристальному к себе вниманию:

1.png

2.png

3.png

Это,помимо прочего,еще раз заставляет спросить топикстартера о степени полноты уже проведенных собственных поисков.

[Lex]

Давайте пока так:

- Вы напишите о том,где уже искали (включая интернет),чтобы нам всем тут не повторяться.
- Вы задумаетесь о необходимости завести собственную тему (но,уточню - это исключительно вопрос Вашего выбора).
- Если цели поисков заключаются в подтверждении еврейского происхождения,то это стоит обозначить сразу,так как значительная часть могущего быть рекомендованным,в данном случае,рискует оказаться бесполезной.

И,как Вы уже,надеюсь,поняли - самый актуальный сейчас совет,это добраться до этого личного дела в ГАРФе.Не можете лично,на форуме есть несколько уважаемых и компетентных исследователей,работающих в архивах Москвы.13 листов для источников подобного рода - это весьма солидный объем.
Хоть какие-то факты его биографии Вам известны? Воевал,служил,учился,работал,в партии состоял ... Факты биографии его родственников (сестры,прежде всего)? О местных метрических книгах,если я правильно понимаю ситуацию,мало что известно.Искать придется по вторичным (косвенным) источникам.В эпохе до 1917 стоит поисковое пространство расширить до уезда,хотя и тут картина отнюдь не радужная.

И,как Вы уже,надеюсь,поняли - самый актуальный сейчас совет,это добраться до этого личного дела в ГАРФе.Не можете лично,на форуме есть несколько уважаемых и компетентных исследователей,работающих в архивах Москвы.13 листов для источников подобного рода - это весьма солидный объем.

Яков учился в училище связи в Одессе, сейчас это Академия связи в Одессе, запрос отправил. Во время войны был отправлен в Барнаул, где жил долгое время, уже потом вернулся в Одессу, где и похоронен.
Присвоение звания Заслуженного связиста - думаю, это о нем. Спасибо.
У меня есть его свидетельство о смерти, есть свидетельство о браке Якова, но нигде не указана дата рождения и место рождения.

Цель поиска, подтверждение родственной связи с сестрой, для оформления наследства на его внука, который живет в США.

[Lex]

Яков Бердичевский родился в 1911 году. Отец: Евсей. Место жительства до войны: Одесса, Украина (СССР). Место во время войны: Узбекистан (СССР).

Он жил в Барнауле во время войны, там же родилась его дочь и внук.

С некоторой вероятностью, это дело студента Одесского института народного хозяйства может оказаться делом брата:
ДАОО (Одесса), ф. Р-129, оп. 1, д. 696
Название дела: Бердичевский М.А.
(если предположить, что его звали Моисей Амшеевич)

Из доступной мне информации у него был один брат, Пётр, который погиб на войне.

Настоятельно рекомендую зайти в тему "Посмотрю в базе Липес" и попросить там поискать фамилию по Херсону и Одессе, т.к. бесплатная выборка явно недостаточна.

Спасибо

[Lex]

Это,помимо прочего,еще раз заставляет спросить топикстартера о степени полноты уже проведенных собственных поисков.

я новичок в поиске подобных данных, и все о чем вы уже написали, для меня открытие.

На сегодня у меня на руках есть только свидетельство о браке Якова и свидетельство о смерти.

Я сделал запрос в Архив в Одессе, и запрос в академию связи.

[Lex]

Настоятельно рекомендую зайти в тему "Посмотрю в базе Липес" и попросить там поискать фамилию по Херсону и Одессе, т.к. бесплатная выборка явно недостаточна.

С Надей я предварительно уже общался. Спасибо за подсказку.

[Lex]

Но я бы,держа в уме имя Берко и отчество Пиневич,заглянул бы в базы данных JG.

можно подробнее, это куда?

[anno_nin]

Вы задумаетесь о необходимости завести собственную тему

!	Сообщение модератора: anno_nin
	Выделила в самостоятельную тему

[Helen V.]

Вот интересно: человек знает и про училище связи, и про Барнаул. А дела, связанные с этими фактами, мы находим без его помощи.

Училище связи было военным или гражданским?

[trickster]

можно подробнее, это куда?

Это широко известный в узком кругу еврейских генеалогов сайт jewishgen (JG).Скан с семьей предков Я.А.Бердичевского (то,что это именно они,вряд ли могут быть сомнения) я выложил выше.Не знаю,впрочем,смогут ли Вам чем-то помочь эти данные,так речь идет о переписи,датированной серединой XIX века.

Цель поиска, подтверждение родственной связи с сестрой

То есть то,что условно можно назвать "доказательной генеалогией" ( а не генеалогией "исследовательской").Просто значительная часть сведений,скорее всего,окажется Вам бесполезной - и это должны знать отвечающие Вам.Вам же крайне желательно иметь в виду,что все известные Вам сведения следует излагать сразу же - тем самым Вы экономите время людям,что-то ищущим в интернете для ответов Вам.Соответственно,отсутствие такого изложения (а оно,это изложение,по сути,является исполнением правил,принятых для этого раздела ) существенно снижает количество потенциальных консультантов.

[anno_nin]

значительная часть сведений,скорее всего,окажется Вам бесполезной

Генеалогия странная штука. Некоторых она "затягивает". Ищешь одно, находишь другое, идёшь по следу. Цель может поменяться.
И еще вариант, часто встречающийся на нашем форуме. По прошествии времени тему находит родственник, которого как раз "бесполезные" сведения и интересуют.

[mihail]

Генеалогия странная штука. Некоторых она "затягивает".

Не припомню ни одного "затянутого" из тех,кто решал здесь или проблему доказательства родства,или проблему доказательства еврейского происхождения.В обратный вариант - начал с генеалогии,а после решил документы собрать "для ..." - верю,в "прямой" - нет.

И еще вариант, часто встречающийся на нашем форуме. По прошествии времени тему находит родственник, которого как раз "бесполезные" сведения и интересуют

Часто? Ой ли?

[Helen V.]

Яков Бердичевский родился в 1911 году. Отец: Евсей. Место жительства до войны: Одесса, Украина (СССР). Место во время войны: Узбекистан (СССР).

Он жил в Барнауле во время войны, там же родилась его дочь и внук.

полагаете, что он никак не мог сначала эвакуироваться в Узбекистан, даже если фио, год рождения и место жительства Одесса совпадают?
А в эвакуационной карточке может быть место рождения...

Не вижу логической связи между местом жительства в эвакуации и местом рождения внука.

[mihail]

Цель поиска, подтверждение родственной связи с сестрой...

Тогда стоит уделить внимание и всему тому,что Вам известно об этой сестре.Из данных ее биографии так же,как и из биографии Якова Амшеевича,могут вырасти поисковые направления.Идеальный вариант - взаимное упоминание друг о друге ("имею брата в ...","имею сестру в ...") в автобиографиях,составляемых по месту работы/учебы/службы.

[Lex]

На сегодня знаю, что в институте связи в Одессе (гражданский ВУЗ) есть его карточка, но без даты рождения, запросы отправили, жду копии.
Готовлю запрос в Барнаул, в архив Алтайского края, так как он там работал, должны сохраниться формы и документы с составом семьи. Не исключено, конечно, что туда он попал через Узбекистан. Одна из сестер была эвакуирована в Узбекистан в 1941 году.
Говорил с Надей Липес - шансов найти что-то в Гросулово, нет.

Спасибо за рекомендации и советы. Вы мне дали много подсказок.

[Helen V.]

На сегодня знаю, что в институте связи в Одессе (гражданский ВУЗ) есть его карточка, но без даты рождения, запросы отправили, жду копии.
Готовлю запрос в Барнаул, в архив Алтайского края, так как он там работал, должны сохраниться формы и документы с составом семьи. Не исключено, конечно, что туда он попал через Узбекистан. Одна из сестер была эвакуирована в Узбекистан в 1941 году.
Говорил с Надей Липес - шансов найти что-то в Гросулово нет.

Я вам выше написала, какие документы (дело) сохранилось. Слушайте, а что такое "готовлю"? Это означает отправку письма на мейл архива "пришлите сканированные копии такого-то дела полностью и заверенные архивные копии листов с анкетой и автобиографией, имею такие-то документы о родстве с этим человеком (копии приглагются), оплату гарантирую", или какой-то другой способ запроса?

Изучив самостоятельно базу форума, можно было сделать вывод об отсутствии метрических книг по предполагаемому вами месту рождения без консультаций с кем-либо.

Поскольку он на пенсии вернулся в Одессу, вы можете запросить в местном пенсионном фонде (или в отделе соцобеспечения) пенсионное дело, если оно еще сохранилось; запросить подробную справку о смерти, где может быть указано место рождения.

Владельцы мельниц после революции как правило лишались избирательных прав. Дело об этом может быть в Одесском областном архиве.